631 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 08:53:26.97 ID:u2T6/IOZP [1/3]
先日相談していいか聞いたものだけどいいかな
報告じゃないんだけど
鳥取の代表が困になりかけてる気がするのでどうすればいいのか悩んでる
うちにはメインGMがふたりいて片方がその代表なんだけど、最近やけにルールに制限をかけたがるんだ
理由も主観的なものばかりでそれだけでも結構もやもやするんだけど、問題なのはその制限を自分の卓だけじゃなくて鳥取のルールにしてるとこ
分かりやすいところだと選択ルールとか、「気に入らないから採用しない」を自分の卓だけじゃなくて余所の卓にも求めてくる
大げさに言えば、代表の理想の環境を実現するために他を排他してる感じ
もうひとりのメインGMが弁が立つタイプだから反論してくれてるんだけど、正論ばりばりって感じで少し論調がきついってのと、
代表自身も自分に根拠がないって分かってるからかまともに言い返せなくて不機嫌になって、結構ギスギスしてる
今のところ折衷案みたいなのを採用する感じで落ち着いてはいるんだけど、頻度がだんだん増えてきて少し嫌な感じ
酷い困たちに荒らされた前の鳥取を捨てる形でできた鳥取なんだけど、
暴走を抑えるためにハウスルールを厳しく制限していたときの悪影響で、困じゃなくても自分の気に入らないものを禁止し始めちゃったんだとにらんでる
代表もどちらかというとプライドが高いから意固地になってるって感じで本物の困じゃないと思うし、他には特に問題がない（せいぜい微困）のでできるだけ穏便に解決したい
メンバーは「以前酷い目にあったから少しくらい仕方ない」とか「管理してもらってるんだし多少は大目に見よう」って感じだったけど、さすがに少し不満も出始めてる
一応何人か指摘はしてるんだけど話はぐらかされる
何かうまい解決策はないか知恵をかしてくれないか？
632 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 08:58:00.23 ID:+l9+2t4P0 [1/3]
全員で集まって腹割って話せ
633 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 09:09:14.99 ID:g+7wWeGZ0 [1/2]
酒の席で代表の本音をこっそり聞き出せ
634 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 09:11:49.32 ID:8c//ttcj0 [2/4]
>>631
具体的なこと（ルール制限）を言わないと、例の報告者の揚げ足を取る荒らしに
「理想の環境を実現するためにお前が代表を排他しようとしてるんじゃないか」
「お前が「代表=困」としたいがために意固地になってるんじゃないか」
「お前が以前酷い目に合わせたけどみんな気遣ってるんだよお前だけだよ気づかないの」
「そもそもお前の口ぶりがが主観的なんだよタコ、愚痴スレでマスかいてろザコが、いい年して死なないと分かんないのか」
「代表を正論で排斥できない時点でお前の負けなんだよ、嫌なら当たって砕けて社会の厳しさに絶望して来い」
とか言われちゃうぞ？
635 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 09:11:55.84 ID:GiJ1dxgK0 [1/2]
>>631
「お前がそれを採用するのはGMの間なら文句ないが、それ以外で口出すのやめろ。これはお前以外の全メンバーの意思だ。」ってはっきり言ってやればいいよ。
そこで、何かグダったり、日和ったりすれば結局後の崩壊を招くだけだ。
636 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 09:14:29.38 ID:+l9+2t4P0 [2/3]
どちらにせよなぁなぁで済ませようとするなら以前の鳥取の再現になると思うぜ
どうしても衝突が嫌なら有志を連れて脱出かなぁ
638 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 09:29:48.79 ID:TiwARMHm0
>>639
悪夢再び、で悪いがその代表は困になりかけてるよ
自分の卓のレギュを規定するのはともかく、他人を自分の意のままにしようとする姿勢は立派な困
代表の仕事をするストレスで『俺がこれだけ苦労してるんだからお前ら言うことを聞け』ってなってるかもしれないけど、『それはそれこれはこれ』と割り切れる人間でないと代表は務まらないよ
早いとこ腹を割って話し合え。早くしないと鳥取が崩壊すっぞ？
639 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 09:39:20.41 ID:u2T6/IOZP [2/3]
ありがとう
とりあえず周囲から説得してしっかり話し合う機会を設けた方がいいか……
あんまり大事にしてかえってムキにならないかが心配だったけど、それで駄目ならどうせ駄目ってことかな
ひとまず年長者たちと相談してその方向で考えてみる
640 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 09:41:52.49 ID:tbe/wEfq0 [1/4]
>>631
なんというか、蟻の巣から働く蟻と働かない蟻を分ける実験とか
鶏の群れからヒエラルキー最下位の個体を取り除く実験みたいな印象を受けたぞ。
困を除外した環境を作っても新たな困が生まれてしまうというのか。
これがいきもののサガか。
全員で腹を割って意見交換会をするってのが理想なんだよな。
「代表のやりかたじゃ他のメンバーは楽しいプレイができなくなっている」（実状をぶつける）
「ハウスルールを鳥取ルールに採用すると楽しい環境になると心から思っているのか？」（本心を聞き出す）
すでにやってるかもしれないが、このあたりをぶつけてみたいところだな。
俺なら「全員で楽しいゲームをする」というのを主兵装にするところだな。
もちろん基本的なルールとマナーを守った上でだけどな。
可能なら民主的に代表交代も視野に入れるとかやってもいいんじゃないかという外野の意見をだしてみる。
641 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 10:07:08.19 ID:8c//ttcj0 [3/4]
>>640
そもそも、困の基本は「反省しない」。
困を排除したからこそ、残りの面子を信頼すべきところなのに、そこで止まらず疑心暗鬼になって
俺ルールを押し付けまくって何も感じていない時点で「反省していない」。
腹を割るのもそうだが、そこまでして残りの面子を信頼しない理由も聞いたほうがよさそう。
642 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 10:08:17.94 ID:u2T6/IOZP [3/3]
>>640
そのあたりは俺も主張している
代表がどうしても楽しめないルールとかがあるなら全員で楽しむためにそれなら他の人も配慮するから、
バランスとかリアリティとかで無理に理由つけるのはやめてきちんと話してくれみたいに言ってるんだけど態度曖昧なんだ
採用したくないと言ってたルールも、いざ採用してみると180度態度変えて率先して楽しんでたりするし、いまいちよく分からん
643 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 10:21:05.12 ID:g+7wWeGZ0 [2/2]
代表なんて立場の人がみんなの前で建前を手放せるわけないじゃん
もし少数派追い出して終わり、にしたくないなら立場を無視して話せる状況を作ってやらなきゃ
644 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 10:29:49.24 ID:b0ffr7jD0
>>643
……酒だな
645 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 10:31:45.47 ID:tbe/wEfq0 [2/4]
自分の意見が通らない状況が続くとどんどん歪んでいくからむずかしいんだよな。
>>641
困を排除したからこそ、メンバーが困化することを恐れているってやつか。
それで困が出ないように鳥取全体をルールで縛ろうとして、自分が困化してるなら世話ねぇな。
もし正義を盾にしているってんなら厄介な部類だな。
>>642
荒療治だが代表にはしばらくGM休業してもらうってのを思いついた。
代表GMのやりかたでなくても楽しいプレイが出来て困が出なければわかってくれるかもしれん。
まあ代表がPL専にクラスチェンジするかもしれんがそんときはそんときだ。
スレ359
最終更新：2013年09月22日 02:58
