646 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 10:41:58.93 ID:Gj68Xrrq0 [1/6]
「より困難な状況に挑戦する方が楽しい」
「敵はゲロ吐くくらい強くないとスリリングにならない」
「得意技が使えないとか制限バトルは盛り上がる」
…と、自分が楽しいからなのか、それともそういう漫画が好きだからなのか
とにかくPLにストレスとプレッシャーを与える事が目的になってるGMがいてきつい
ストレスは開放する事が楽しさに繋がると言う話や、裁定が厳し過ぎる事や
長所潰されで楽しめないという事を伝えても流される
リプレイとか書く訳じゃないのに
「第三者的視点だとギリギリのバトルの方が絶対面白い」
「画として捉えた時、主役側が制限かけられてるバトルの方が様になる」
「敵や状況は困難なものじゃないと飽きられる」
と、直接向かい合ってる相手を無視して架空の第三者向けの「面白い要素」を並び立てる
そのGMのセッションに参加したくなくなって「出ない」と宣言したら電凸の嵐
他のPLに対してもそんな感じだし着拒にしたら今度は家凸からのお説教…
なんか愚痴スレレベルですまんけど、荒事と警察沙汰抜きでどう対処したもんかと
647 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 10:44:46.50 ID:X2Dqq8/L0 [2/2]
＞そのGMのセッションに参加したくなくなって「出ない」と宣言したら電凸の嵐
＞他のPLに対してもそんな感じだし着拒にしたら今度は家凸からのお説教…
「いやこれ愚痴スレレベルじゃねーだろ」って突っ込み期待してんだろ？
648 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 10:54:57.77 ID:+l9+2t4P0 [3/3]
他のメンバーと団結して追い出すしか無いんじゃないかなぁ
649 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 11:02:26.99 ID:Gj68Xrrq0 [2/6]
団結って言うか、一人一人の家で説得って言うか説教を繰り返して
そいつの価値観を教えられ、その価値観の下ではそれまでの行動は良い事なんだから
そのGMがシナリオをやっている時は価値観の基準をGMに合わせるのが良いPLなんだと
人当たりも良いし顔もイケメン風味なんで親の印象も良くて
人の家では声を絶対に荒げないから親も警戒しないんだけど
なんか優しく説得とか説教とかされてると段々そいつの言う事が正しいんじゃないかと不安になる
俺の、そいつの考えを否定するのが間違ってるんじゃないかとか
これ見てる皆はどう感じる?
PL側の団結は期待できないというか一人ずつバラバラに説得されて行ってる
650 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 11:08:34.55 ID:tbe/wEfq0 [3/4]
>>646
すでにジャーム化してるから手遅れになる前にストーカー被害出していいレベルだコレ。
穏便にいくならレコーダー用意してそいつの説教を記録するところから始めるんだ。
記録しておけば会合で議題用に使えるし、警察沙汰になったときにもお役立ちだろう。
>>649
おいおい、宗教勧誘みたいなやり口じゃねーか。そいつはもう家に絶対に家に上げるな。
親にはあやしい宗教勧誘に来てるって吹いてもいいが、これは責任とれんからお勧めできん。
個人的にはそいつには警察沙汰という「困難な状況に挑戦」してもらいたい。
651 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 11:12:10.10 ID:iO3R7vIa0 [1/3]
面白くないから誰も参加しないっていうシンプルな結論に気付けてない典型的な困GMじゃないですかﾔﾀﾞｰ
658 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 11:34:29.10 ID:Gj68Xrrq0 [3/6]
すまん、なんかこう、お互い学生なもんで警察沙汰にはしたくないんだ…
それと追い出しもやっぱりしこりが残りそうでできない
ストーカーみたく追い回されたりもしてないから訴えるのもどうかと思うし
GMの将来を棒に振らせるのも悪いと思う
なんかこう、もっとマイルドな対処法ないだろうか
話し合いは向こうが聞く気がないので難しい
660 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 11:40:48.56 ID:iO3R7vIa0 [3/3]
>>658
着信拒否せざるを得なくなるほど電話が来るんだろ？
でもって着信拒否したら家に来るってどう見てもストーカーなんですがそれは
相手に話を聞く気がなくてどうしようもないってんなら警察に話を持ってくぐらいは匂わせないとどうしようもなくね？
学内サークルとかだったら上に話もってけば活動停止ぐらいにゃなるだろうから自然消滅も狙えるだろうけど
661 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 11:46:22.40 ID:mWYFdy6W0
もう穏便に済ますには手遅れだと思ったほうがいい
662 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 11:50:41.36 ID:Gj68Xrrq0 [4/6]
うう…やっぱサークルが潰れるとかそういう系統になっちゃうか…
上手い事気付かせられる方法とかあればと思ったけどやぱり難しいよね
663 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 11:53:50.26 ID:GiJ1dxgK0 [2/2]
>>662
気付かせるって何様だよ。
素直にそのGMとは別にゲームやる場所作るしかないだろ。
でもでもだってはウザいからやめろ。
664 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 11:58:02.56 ID:Gj68Xrrq0 [5/6]
すまん、そういう上から目線的な意味合いで使ったわけじゃなかったんだ
ただ、楽しい思い出のサークルがどうしてこんな事に…と思ったら悲しくなってしまって
GMにGMのやってる事は間違いだと思い直してもらえたらこんなにならなかったんじゃないかって
665 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 11:59:10.38 ID:tbe/wEfq0 [4/4]
報告者にここに相談できる自我が残っていただけまだマシって状況だな。
完全に洗脳されていたら相談にこないもんな。
厨返しでそいつが信奉するセッティングでPL参加させて
クソつまんない思いをさせてやるってくらいしかなさそうだが、
「俺が本当の制限バトルをみせてやるぜ」とか
「やっぱ制限バトルってたーのーしー」になりそうだしな。
666 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 12:28:28.25 ID:nsxOmYGV0
>>664
家の電話に突撃してくる時点でもはや手遅れ
他の全員で団結してそいつを呼び出して
これ以上やるとストーカーで警察沙汰にすると宣言しない限り
事態を収拾する方法は無いと思われる
もちろんだが呼び出すときには会話を録音するのを忘れるなよ
後は家に電話がかかってきたときにそれを録音して家族や警察に渡しておくのも重要だ
もちろんはっきりと拒絶の意思を電話口で伝えた証拠を取るのが目的だから
どっちつかずのあいまい返事とかだと証拠にならないぞ
667 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 12:34:31.46 ID:XmMsF/6L0 [2/4]
>>664
気持ちはわかる。が、ここはお前さんのお悩み相談クラブじゃあないんだ。
しょせん俺らは第三者、しかもそのGMがどういう人間かレスだけじゃ断片的にしかわからん。
そんでそのレスから判断した件のGMは最早手遅れのリアルジャーム。
そんな奴がどうなろうと知ったこっちゃないし、よしんば卓の騒ぎで警察来ても殆ど実刑はつかんとも思ってる。
残念だがいつまでも親身になって都合の良い解決方法を模索はできんよ。
668 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 12:44:00.65 ID:V2NAuX6yO [1/3]
>>664
なんだかあんたも相当SAN値削られてるね。冷静な判断できてなさそう。
これだけここの住人がダメ出しするんだ、もうそれが傍から見た困の評価と思ったほうがいい。
昔は楽しかった、未来に禍根が残りそう…過去のことを思っちゃダメだよ。未来のことも思っちゃダメ。
そうやって動かないと困以外がストレス溜めて大人になった時に嫌な思いでしか残らんぞ。それは君らの禍根にならんか？
楽しかった思い出が残る内にすっぱり切るのが一番後にダメージ少ない。
669 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 12:46:32.63 ID:dW494xep0
こういう話に限らないけど
手遅れの案件に対して「穏便に」と思ってるうちは悪化する
最悪の事態になって全てを失うのも案件の終了といえば終了だけど
結局当事者がどこでブレーキを掛けるかというボーダーと
何としても解決はするという覚悟を持ってないと
聞くだけの人間には何も出来ないよ
手遅れかを判断するのも当事者ではあるけどね
670 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 12:57:15.20 ID:XmMsF/6L0 [3/4]
とりあえずまとめてみた。
>>646の主張
・GMに元に戻ってもらいたい
・警察沙汰や大勢で責める高圧的な方法は嫌
・GMのためにもマイルドに解決したい
・鳥取が潰れるor抜けるのは嫌
現状
・話し合いは聞く耳もたない
・メンバーは分断され団結ほぼ無理
・外面が良いので相談できる人はおらず口も達者で洗脳される
口で勝てない、数で勝てない、話を聞く良心すらない。
だけどGMを傷つけず元に戻ってほしい。神の奇跡でも願ってるのかと。
つーか自分で警察呼んでも無駄とわかってるのに経歴に傷つけたくないって変だろ。
>>646自身が本気で解決する、自分たちの身を守る気がないうちは無理だろうね。
とりあえず現時点で出来ることはなんとか仲間たちの結束を取り戻してから
真剣に話し合いの機会を作ること。最悪ストーカーで通報すると警告するのもアリ。
後に恨みが残るつっても学生だし人間成長したら変わるさ。主婦同士の気の使い合いじゃないんだぞ。
671 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 13:07:11.15 ID:ke6aHBzSO
学生だから時間が経てば成長して変わるというのは幻想だと思う。甘い幻想を酷い反応で返されたから、報告も躊躇う必要がなくなったけれど（キーワード「魔窟セブンイレブン」）。
672 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 13:15:35.80 ID:XmMsF/6L0 [4/4]
>>671
そりゃあそういうことだってあるさ。
ただ凝り固まった大人よりか比較的まだ望みがあるのは事実だろう。
こんな年で「将来に傷が～」とか「しこりが～」とか気にする必要はないと思うよ俺は。
余計な気遣いで周囲の人間が不快になるほうが問題だわ。
ひょっとすると報告者自身が「このGMは恨むほうだ」と思ってるのかもしれんがそれなら尚のこと救いようがないだけだし。
673 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 13:20:51.55 ID:V2NAuX6yO [2/3]
困を気遣ってたら何も出来ないわな。
話が通じない時点でもう仲間とは言いがたいんだし。
678 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 18:02:52.81 ID:Gj68Xrrq0 [6/6]
すまん、色々レス読んだけどもうどうにもならない領域まで着ちゃってるみたいね
明日に話し合いの機会を設けたんでサークルをどうするか話し合ってみる
これ以上GMが押しかけたりするなら警察呼ぶ事も考えるって言ってみる
679 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 19:00:42.93 ID:kQ3NjA4p0
>>678
おい、待て、その手のは他のメンバーに根回ししてからじゃないと危ないからやめておけ
他が洗脳されかかるくらい口が回る奴なんだろ？
まずは味方を固めておかないと屁理屈でお前だけ追い出されかねんぞ
680 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 19:05:29.29 ID:a7rtshvUO [2/2]
>>679
まあ困が追い出されるのも、>>678が追い出されるのも、困から離れるって意味では同じ結果だしいいんじゃね
682 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 20:04:24.69 ID:F/wuGRPg0
第三者視点を重視してるってのが気になるな
どうせロクでもない理由だろうから先にそこを問い詰めた方がいい
683 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 20:42:48.61 ID:V2NAuX6yO [3/3]
少なくとも他のメンバーと協力体制とって、皆で電話の暴言？を録音して困への反論を用意してから
追い出すなり独立なり現状維持なり方策を考え合った方がいい。
684 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 21:05:37.60 ID:U+6f4yyhO [2/2]
家族が勝手に上げてしまうんなら、まずそこからだと思うな
心配かけたくないんだろうけど、ちょっと変な所があるから家に上げる前に自分を呼んでくれぐらい言っておいた方がいいと思う
向こうがメンバーやら家族やら味方につけようとしてるならなおさら
736 名前：646[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 19:00:02.46 ID:Bq/pfAvy0 [1/3]
えーすみません、昨日ここに投下した>>646です
今日話し合いしてきました
負けました
すげえ疲れました。もう無理
737 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 19:11:45.31 ID:gnXPBd1A0
乙。困とその取り巻きとは縁は切れたのかい？
738 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 19:14:02.45 ID:J5oKjAtJ0 [2/7]
もう抜けちゃえ抜けちゃえ
嫌な思いまでしてやる必要無い
739 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 19:15:23.73 ID:dT0ztCInO [2/5]
負けたのか…。報告者も他の反対派の面々も心配だな
自分の価値観だけが絶対的に正しいと思ってる自己中野郎なんぞにこのまま押し切られず、
なんとか洗脳から逃れられればいいんだが
740 名前：646[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 19:35:06.74 ID:Bq/pfAvy0 [2/3]
どちらかと言うと説得されたと言うよりは罵りあいになって
それから俺らへの糾弾というか大説教大会になったのと
なんかGM以外へ思ってたお互いの嫌な点を聞き出してたみたいで
AはBに対してこう思ってるらしいね、そこんとこどうなの?
と言った感じでGMが司会をするお互いへの糾弾会になって
結束して立ち向かうどころじゃなかったって言うか
上手い事仕切られて気付けばGMへの不満とかは口に出せない雰囲気になって
何だかんだでGMはやり方を変えずに、むしろ今までの俺らに問題があっただけだから
これからはGMのやり方に合わせようみたいな話に落ち着いてしまった
というか落ち着かされてしまった
741 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 19:38:45.70 ID:J5oKjAtJ0 [3/7]
うわー…話題剃らして内輪もめに誘導するとかやばい…
ちょっとTRPGとか関係無しに薄ら寒い恐怖を感じるからほんとそいつとは手切った方がいいって
742 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 19:39:37.78 ID:D6XSoS2k0
わかった
許容できるなら続けろ
嫌なら抜けろ
誰かが抜けたら残った奴も目も覚めるだろう
743 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 19:40:30.47 ID:25ehEgad0
ああ、ゲームそのものよりコミュニティ内での政治が楽しいタイプねー
そういうのが湧くともうそいつに諸々吸われるから、本当に気心の知れた相手だけ誘って抜けるしかない
744 名前：646[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 19:47:19.90 ID:Bq/pfAvy0 [3/3]
>>743に納得が行ったよ >政治が楽しい
割と俺らを束縛と言うか、自分の価値観にしようみたいな感覚を感じて
こういうのやばいと思ったんで昨日の時点で人募って話し合いに持ち込んだんだけど
こういう事を言おうと皆で決めてたのにそれを持ち出す前に切り出されて
鮮やかにお互いの糾弾会に持ち込まれたあたりで
何か議論に勝つやり方みたいなのを思い出した
とりあえず俺はどうにも付いていけそうに無いので抜けるというか
最近ほとんど顔出して無かったんだけど、GMのやり方についていけないんでって
そう言ったのに皆には俺のワガママでって風にGMから伝えられててもうだめだと思った
745 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 19:52:41.19 ID:4wdkwRX2P
あーうんもうダメだなそのサークル
御愁傷様
746 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 19:52:58.90 ID:boS5wWJTP
GMいないところで誤解だけは解いておいた方がいいんじゃね？
そんな事になったってことは他のメンツもいまいち納得いってないだろ
747 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 19:53:58.97 ID:J5oKjAtJ0 [4/7]
まぁあんまり気に病むなよ
748 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 19:54:32.05 ID:T0xnImVMP
>>744
乙……抜ける覚悟ができてるなら幸いだ
普通に危険すぎる
749 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 19:54:45.08 ID:fJsWOLH90 [1/2]
前準備なしに真正面から挑んじゃあ負けるわなぁ、その手のやつ相手だと。
先に困以外のメンツで欠席裁判やって結束を固めてから、
困の所業を洗いざらいレポートにまとめておき
ある程度は信頼できる第三者（生徒会なり学生部なり教師なり弁護士なり）の
立会いのもとで挑むぐらいしてどうにかできるかもってくらいだからなぁ。
後の祭りだが、ともかくお疲れ。
750 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 19:55:34.69 ID:mqvN51Eo0
縁切れよ
751 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 19:55:36.18 ID:RzdmvrXV0 [1/2]
>>746
無駄な努力。
そんなことするくらいならさっさと抜けて新天地目指した方がマシ。
752 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 19:58:12.04 ID:J5oKjAtJ0 [5/7]
>>751
めっちゃ情報・印象操作されてるだろうし半端な事やっても無駄だろうねぇ
753 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 19:58:52.84 ID:c/VdlLzv0 [1/2]
圧倒的にGMが悪いが
報告者が気圧されたり話そらされたり先手打たれてるじてんで戦うだけ無駄
鳥取脱退一択だな
754 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 19:59:52.93 ID:Af3QBWra0 [2/2]
俺は他のメンバーにももう会わない方がいいと思うが。
もう手遅れだよ、相手が悪すぎた。
可能な限り接点はなくすべき。
本当なら家族ごと引っ越したいくらいだ。
あ、最低限家族は味方につけておけよ。
すでに半分GMの味方にされてるはずだから、とにかく嫌だっていうのをとことん伝えておけ。
で、あとはすべての話し合いを拒否しろ。
相手が諦めるまで。
悪評流されても耐えるしかない、そういうレベルの怪物だ。
755 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 20:03:18.43 ID:RwoBXCjZ0 [1/2]
いつからここは強引な宗教勧誘の相談所になったんだろう 開いた口が塞がらないぜ…
とにかく報告者さん乙です その手の輩には最大限触れないように努力するべし
764 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 20:36:28.21 ID:LC/E6nb40
>>744
たしか困報告もＧＭと話し合いすることを決めたのも昨日でしたよね？
下手したらそのＧＭ、このスレ見てたりして。
しかしこの様子だと仮にサークル抜けたとしても周囲にある事無い事吹聴されそうで恐ろしい。
もし学内サークルだとしたら最悪だよ。
794 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 00:34:28.10 ID:1JX/2DnM0
というか、話題そらしによるごまかしとかそういう手段に出るって事は
きちんと自覚を持った上で間違いを認めるのは嫌だから騙したろうって事じゃん
どの道絶縁or崩壊以外の結末は無かったな
796 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 01:18:34.91 ID:mATXVysy0 [1/4]
>>794
お山の大将気取るのは良いけど、何時までも続かないし１人でも抜けたら後は芋蔓式なのにね
取りあえず家族に話す場合は
「最近一緒にやってるゲームに異様に熱を上げてて怖い、一寸友達付き合い考えたい、迷惑かかるかもしれないけどごめん」
とでも予防線引いといた方が良いね
ちなみにここ見て対策取ってる可能性は有るけど、その場合はここ見せろ
ここを利用しての困逃れは諸刃の剣だ
次に先に対応した場合はその時点でそいつは負けだｗ
798 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 04:14:25.38 ID:/quoWkAvO
家族に言うなら追加で、
「どんな事言ってきても絶対に家に入れないで」
とでも言って念を押しとけ。
スレ359
最終更新：2013年09月22日 02:58
