お前のマンチ技を沈めてやる

74 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 01:12:30.51 ID:1tLjfjgd0 [1/3]
困てほどじゃないけど、ちょっとアレな奴の話。
セッション中、橋も渡し舟もない川を渡る必要が出てきた。水深は一応背は立つが、流れが速いので水泳判定が必要だとPL達に伝えた。
それぞれのPLは泳ぐための準備としてPCにいろいろと準備をさせてたら、一人変なのがいた。
他のPCは水泳判定にボーナスを得られるように、ビート版や浮き輪代わりの木だとか空気で膨らませた皮袋だのを用意してた。だけどその変なPLのPCだけ、間逆のことをしていた。
なんと、囚人に足枷と鎖で鉄球をつなぐように、川原の大きな石(頭ぐらい)2つをロープで両足に結びつけると宣言した。
結果、他のPCは水に浮く木や皮袋の浮きなんかで水泳判定にボーナスがついて、流される事なく急流を越えていった。でもそいつだけ重しがあるんで、水泳判定にペナがついて急流を流されていった。
何度か判定させてもペナがきついので悉く失敗する。可愛そうになったんで、マスタースクリーンの裏でダイス振って石を結んでいたロープが解けたことにした。
川底の重しから離れて浮くことができたんで水泳判定のペナがなくなり、以降そのPCの判定結果は川を渡り切ることはできなかったけど、なんとか流されずにすむようになった。最終的には他のPCの投げた投げ縄につかまって向こう岸に引き上げられた。
そ、そのPLが後でなんかわけのわからない事屁理屈で文句を言ってくる。自分だけイミフなことして失敗したのがよっぽど不満だったんだろうね。

75 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 01:15:20.87 ID:Ofeum8va0 [1/3]
それ、足が水底につくなら、歩いて渡れるだろって発想なんだろな
上体が流れ出斜めになって水没しそうだけど

76 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 01:15:23.11 ID:kM9jYhxK0 [2/7]
>>74
背が立つ流れの川なら石の重りで流されないようにして渡るやり方
実際にあったと思うが

77 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 01:18:00.17 ID:2Ym+tjF+0 [2/3]
足に重石を乗せて重心を安定させれば流されずに歩いて渡れると考えたんだろ
というか、その場合水泳した方がかなり流されそうだが・・・

78 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 01:20:16.00 ID:jYl++lrF0
珍しい解決法がやりたいならプレゼン能力を磨けというオチか

79 名前:あ[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 01:21:42.82 ID:+OLAkgcA0
まぁ現実はどうなるかしらんが、
ペナルティがつくって言われたら止めときゃいいだけだな

80 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 01:22:08.23 ID:nfmwMeaN0
それ素直に何やりたいのか聞いて、「>75->77の方法なら筋力ボーナスで判定ね」とか言って上げたほうが
良かったんじゃ。あるいは「そんなことやるより素直に泳げ」と。

81 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 01:26:25.40 ID:kM9jYhxK0 [3/7]
てか、このてのは盗賊・レンジャー役のキャラが先に渡って縄等で補助具作って
運動能力低い後衛キャラ渡らせるものだと思ってたがPT全体でなくキャラごとに
個別に行動決めさせたの?

82 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 01:35:29.05 ID:1tLjfjgd0 [2/3]
>>81
その補助具ってのがどんなものかわからないけど(縄で木切れを結びつけて、忍者の水上歩行具「水蜘蛛」みたいなものを造るって事か?)、
そのときのセッションじゃ、そんな案はでなかったな。

83 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 01:38:23.16 ID:kM9jYhxK0 [4/7]
>>82
背がたつなら水面に二本ロープ渡してそれ支えにわたればすむだろ。泳いで渡れる早さなんだろ

84 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 01:41:22.35 ID:KA0vZmbQ0
流れが速い川で浮き輪って流されないか?

85 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 01:51:44.10 ID:CsZcESAO0 [2/4]
何、想定外の解決法を出されたら上手く対応できなかったっていう失敗譚?

86 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 01:54:11.71 ID:X3gKIWbO0
水泳判定の準備というより水泳しなくてもいいようにする準備やねw
流されない方法としては理にかなってるけど、リアルリアリティではあるかな?
実際に判定はじめる前に、どのような準備によりどのくらいボーナスやペナつくかは公開した?
数値の開示までしなくても、石捨てて浮くもの準備すれば渡りやすくなるよ、とか。

87 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 02:04:22.77 ID:juDjkO/R0
水流早い川ってんなら、ビート板用意するより石で重くなったほうが渡りやすいと俺も思うけどなあ。

88 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 02:06:56.94 ID:iVqobV/z0
足と石の間のロープの長さって、水底から足の裏が離れないぐらい短かったのかい?
足が浮いちゃうぐらいに長さが余ってたら、ペナがつくのは仕方ないと思うぜ。

石の重さは、脚力で引きずれる程のものだったのかい?
頭ぐらいの大きさって、相当重いぞ。

89 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 02:08:22.40 ID:Ofeum8va0 [2/3]
本人は有利になる準備をしたつもりなのに、
ペナルティを付けられた時点では何も言わず、そのまま判定に臨んでいるのは謎
そのあと対応を見るに、この時から拗ねてた気もする

91 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 02:15:03.41 ID:kM9jYhxK0 [5/7]
>>87
水流早い川で支えなしに垂直に水流受けながら泳ぐ方が、
重し付きで歩いて渡るより難度高いよな…

92 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 02:24:29.68 ID:MSX9vI880
システムにもよるが、PC視点でペナルティ受けることに気づくようなら実際に判定する前にGMが教えてやれよとは思う。
正直俺も>>85とか>>90のような気がするが、行動の内容はともかく目的を伏せたままドヤ顔で同じことをされたとしたら、完璧に公平な裁定ができるかといわれると若干自信がないなw

93 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 02:26:04.35 ID:1ufTbbCg0 [1/2]
GMが不利な修正が付くと判断したなら、判定前に修正を公開して実行するか確認するだろ
PLは知らなくても冒険者であるPCにとっては知っていて当然の事柄なんだから

94 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 02:28:01.21 ID:W/Zmx0tZ0 [2/3]
そもそもなんで「くくりつけてどうするの」って聞かないんだか

95 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 02:28:07.16 ID:Z/j8wW5H0 [3/5]
うっかり流された時には浮き輪とかも有効だろうけど、「背が立つ程度(水底に足付けて頭が水面から出る程度?)の水深」で
「流れが速い」のなら、>>83の言うような補助だけで渡った方が安全な気がするなあ
浮き輪で浮いたままだと、相当泳ぎが上手くないと流されるんじゃね?

96 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 02:43:54.96 ID:pfaU81z80
そもそも浮き輪は浮力を得るものであって動力を得るものでもない
例えば浮き輪を身につけても小人サイズなら流されるし足が華奢だと反動が弱くて結局流される
あと本当に急な流れだと淵から川の中心に向かう力(流れ)も働いているので浮き輪だけではすぐ下流に流される

97 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 02:44:40.47 ID:arrZRzrW0 [1/4]
>>74
PLがおかしな事をしてるのなら、

GM「PCはそれでは無理だとわかる、それは判定にマイナスが来るよ」

と宣言してやれよ、と


たまに冒険者がそこまで生きてきたら失敗しないようなことを、
「(犯人を倒す)縄で縛るって言ってないからもう逃げたよ」
「(洞窟に入る)ライトを付けるって言ってないから戦闘ペナルティね」
しかも一々宣言すんのも面倒くさくなることを、黙っててしてやったりとかいうGMはいる

98 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 02:53:41.33 ID:arrZRzrW0 [2/4]
74の場合は、
GMの脳内の川設定と、PLの脳内川設定に違いが出て、変なことしてるのぐらい分かんだろう、
GM「僕の脳内設定の川だと、君の行動は無駄に終わる」、
と、PLの脳内とGMの脳内設定が違うのぐらい教えてやれ

99 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 03:05:18.71 ID:pGXktAmSO [2/2]
割と真面目にこの報告者、なんかダメじゃね?
報告内容もなんか悪意のようなものが滲み出てるし…

100 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 03:11:58.38 ID:WHMNlgWa0 [1/2]
急流で重しつけたら
下流← →上流

~◯~~~
 ―\―
    \
     ●
みたいなことになってやばいんじゃね
流されながら重し動すのはかなり無理っぽいと思う

102 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 03:18:13.86 ID:WHMNlgWa0 [2/2]
重しを脚にしかつけてないから流される上半身、固定された下半身になると思う

いや腕にもつけたら下りと下に流れる腕が出来上がる気もするけど

113 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 06:16:02.15 ID:BLt80c1D0 [1/3]
>>74
TRPGで川の正しい渡り方とか聞かれてもねぇ
卓内で正解となる知識が出るならまだしも、PL知識の有無で差が出るのはどうよ
PCが工夫したら判定値ボーナスでいいんじゃね?

GMが川渡りを熟知してるとかならともかく
自分の印象でマイナスつけてしかもこのスレに晒すってのはなかなか困度高いだろ

120 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 07:46:07.10 ID:L0h8ooZbP [2/2]
SW2.0のルールをよく知らずにエルフを溺れさせた俺が困
エルフは水中で自在に活動できるなんて知らなかったんだ……
素直に溺れるPLもPLで、ちゃんと指摘してくれって感じではあるが

150 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/12(木) 13:10:43.68 ID:p8ejKxMwO [1/2]
>>120
一応突っ込んでおくが、エルフも溺れるからな
ただ水の中で自在に動けて喋れて、1時間息継ぎなくて平気ってだけ
急流とかで身動きが取れないような状況に1時間息継ぎできずにいたら溺れる

209 名前:74[sage] 投稿日:2013/09/13(金) 00:00:09.08 ID:1tLjfjgd0 [3/3]
・体の大部分が水没した状態で移動するなら水泳判定。そしてルールには水泳判定には浮く物でボーナス、沈む物でペナルティーとある。だからちゃんとルールに従ってるよ。
・ルールできっちりと決まってる事に、リアルリアリティを持ち出してゴリ押しするのは良くない。
・そもそもゴールデンルールがあるから、GMの判断は絶対に正しい。
・重しで有利になると、逆に浮きは不利になるから、そいつ以外のみんなの楽しみを阻害する。だからみんなの楽しみのためにゴールデンルールを適用するのは正しい。
 戦闘にたとえると、そいつ一人が瞬殺・圧勝・無双する状態になって、皆が楽しめない。だからみんなの楽しみのためには、そいつのマンチ技に等しいリアル・リアリティを否定せねばならない。

214 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/13(金) 00:09:38.22 ID:akX9Lihv0 [1/6]
>>209
あと何秒か我慢すればなりすまし乙で助かったのに…

216 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/13(金) 00:20:44.31 ID:6qGQP2Bx0
>それこそゴールデンルールで
それ、「GMは常に正しい」ってルールで、そのGMが否定してるんだぞ?

218 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/13(金) 00:28:00.76 ID:BzyqhKZX0
>>214
日付変わってるんだけど

219 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/13(金) 00:30:33.59 ID:SXD3+TM50 [1/2]
最初の数分はID変わらない事があるんだぜ

223 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/13(金) 02:26:36.74 ID:CxoDV4wy0
>>209はもうこいつGMだろw
ルールで決まってるのも別段教えず、わざわざやらせて失敗させたんだろお前

224 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/13(金) 02:32:21.05 ID:akX9Lihv0 [2/6]
内容自体も「わけの分からんことやりだしたから淡々と失敗させたった」って話から
「リアルリアリティでゴリ押ししてきやがったんでNOと言いました」になってるし…姑息なやっちゃ


スレ360