ゴネ得詭弁脅迫はテクニック

631 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/16(月) 13:30:07.42 ID:N0iKWLQG0 [1/5]
何と言うか、>>615で書かれてる
>「GMが絶対の審判。最終決定はGMに従え」

を悪用しようとする困ってのがいるんだよな
昔、そういう困と会話する機会があって、それとなく聞いたんだけど
GMが最終決定権を持っているけどGMを「説得」したり「誘導」したり時には「脅す」事で
自分の望む最終結論を出させる事がテクニック何だとか言ってた。

632 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/16(月) 13:34:49.59 ID:SueiTMA50
リテラシー意識が薄かった大昔は、確かに
それに近いことを一部でテクニックとして礼賛してる奴はいたな
業界人までそれがTRPGだとかほざいてたりしたw

633 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/16(月) 13:36:06.63 ID:3fa1tqnu0 [4/8]
「自分でGMやる」じゃねーのかよ。
ただ、「説得」や「誘導」はテクニックだと思う。「脅す」は論外だけど。

634 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/16(月) 13:36:22.07 ID:icIW8cxL0 [2/2]
雄弁術は古代ローマでやれよw

635 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/16(月) 13:42:11.55 ID:N0iKWLQG0 [2/5]
ああ、もちろんわざわざカッコ付きで「説得」とか「誘導」って書いたのには訳があって

「説得」…GMが折れるまで持論を言い続け、譲歩させる
持論は正解である必要はなく、正当性があるように見せかけるだけでもその後の話術があればどうとでもできる

「誘導」…これはみんなもやってる事なんだよ的な「認めないと君はGMとしておかしい事になるけどそれはよくないよね」
と言う事に持って行ってGMのプライドを突っついたりしつつ挑発したりして望みの方向に持っていく

…と言う感じの事を言っていた

「例えば君がGMを今やっているとしたら、僕は君がここの勘定を皆の分持つように話を持っていく事もできるんだよ」とかもその時に言われたんだよな…

636 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/16(月) 13:46:59.79 ID:3fa1tqnu0 [5/8]
それは説得とか誘導ではない。もっとおぞましい何かだ。
強いて言うなら「ゴネ得」と「詭弁」だ。

637 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/16(月) 13:49:33.49 ID:rHg6uvtO0
論調の正しさを説くんじゃなくてこの論調に同意できないお前らは馬鹿ってやり方だね
人格攻撃回避に合意させるってのはまごうことなき詭弁の一種です

638 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/16(月) 13:51:27.58 ID:Kvd4/EQq0 [1/2]
ああ、やっぱあわせ技で困扱いになるのね
TRPG性の違いだなとか思われないでよかった

>>635
それは説得ではなく脅迫だw

643 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/16(月) 13:54:38.96 ID:N0iKWLQG0 [3/5]
まあ>>636で言うような
>強いて言うなら「ゴネ得」と「詭弁」だ。

ってなるよね…

嫌だなーと思ったのが、彼はこのやり方で何度も「成功」を収めていたらしいという事

648 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/16(月) 15:02:21.52 ID:N0iKWLQG0 [4/5]
あ。もう一つそれ関連で思い出した

彼がカモにしてるのは

筋を通したがるタイプのGM…「GMのいう事は別の見方をすれば筋が通ってない」と主張し易い

気が弱いタイプのGM…「みんなはこれくらいやれるのにやれないと失格」と言ってコントロールし易い

テンパり易いGM…色々な事を一度にわーっとまくし立ててウヤムヤのうちに通させる

ホスピタリティがあるGM…「僕だけが得をしている訳じゃない。これを認めないのは皆の利益に反する」と言うと通り易い

相手の言葉を聞き易いタイプのGM…話のすり替えに引っかかり易い

GM的な持論がないタイプ…彼自身の持論をバックにした言葉で引き込む

調子に乗り易いタイプのPLが同卓してる場合はそいつをおだててGMにけしかけて
GMがそっちを対応してる間に最初の主張よりちょっと穏やかにした主張を出すと通せると言ったり
他のPLをコントロールしてGMに「PLの総意」をぶつけるのもお手の物とか言ってた

649 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/16(月) 15:03:37.63 ID:BkcFcq1N0
前スレのあれみたいだ

650 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/16(月) 15:09:09.48 ID:8Rg+8salP
ノイマンのジャー厶だな。
書くと簡単だが、その場にいたら呑み込まれそうだ。

651 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/16(月) 15:09:36.61 ID:M7skZNl70
>GMがそっちを対応してる間に最初の主張よりちょっと穏やかにした主張を出すと通せると言ったり

これさ、どっかの悪徳商法にあるよな
「通常10万円のこの羽毛布団。今ならなんと、ここに来た人だけの特別価格5万円でお譲りいたします!!」
で実際は3万円ぐらいで買えたり、そもそもいらない物だったりする

652 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/16(月) 15:11:49.08 ID:PC/7ZIRA0 [3/5]
ゴネて利を得ようとする輩はそれ自体が楽しくなっちゃってるコが大半だから
はいはいいいですよー(棒 て言いながらその分障害を強化しまくってやればいい

もしくはボーナスつけたって言うだけで実際はなしとか
真正面から反論したって餌与えてるようなもんよ

653 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/16(月) 15:18:13.15 ID:N0iKWLQG0 [5/5]
俺自身の体験談だと(>>631で報告した相手じゃない)
>>652の手法で口だけボーナスつけたと言うと
目標値から逆算したりして「ボーナスが無かったらクリア出来ない難易度なのはどうたら」
あとは「PLの機転が必要になるシナリオを組んでる時点でどうたら」
こんな感じでうるさかったりするんで、困を持ち上げとかないといけないのがきついんだよな

654 名前:ゲーム好き名無しさん[] 投稿日:2013/09/16(月) 15:29:50.15 ID:PC/7ZIRA0 [4/5]
いやぁ、君はいつも機転を効かせられるから~、とか
ここは駄目元で成功したらボーナスなとこだったけど解かれちゃって参ったわー
とか言って持ち上げるだけ持ち上げれば良いじゃん

同じ土俵に立ってるから持ち上げるのがキツくなるんよ
慣れるとむしろ喜んでるのが可愛く見える


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