シナリオ外したらGMがどう動くか見てみたい

727 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 21:43:11.33 ID:jss43m1P0 [1/13]
話題変わってしまってすまん
困と言えるほどじゃないとは思うので、困になる前に対処を考えたいんで相談したい
もしかしたら俺が吟遊なんじゃないかとも思うのでそれも気付いたら指摘して欲しい

シナリオの先読みとかをして、GMの望むシナリオの方向を見切った上であえて違う方向にキャラを動かすPL(A)がいる
AはPL間でも影響力が高く、俺のシナリオを色々良い感じに攻略してるので他PLからも信頼度が高く
俺もグッドエンドになるよう誘導をかけてたりAの行動が良い感じに成功する様にしているのもあるんだけど
他のPLも俺のシナリオではAの行動が最適解だったと思っている。

Aに何でGMの思ってる方向を分かった上で違う動きをするのか聞いてみたところ
・PLは別にGMの望む方向に動かなければいけない訳じゃない
・それとはまた別に、望んでない方向の行動をするとGMである俺が嫌な顔をするのでどう裁定するのか見たい
と言う回答をもらった

ちなみに俺が望んでいる方向と言うのは「完全な善人でなくても良いが基本的に善人っぽい行動をするキャラ」で
Aがやりたがる方向は「悪人プレイであり、シナリオを崩壊させようとする訳ではないが手段はとにかく選ばない」と言う物
人質を「あれは人質に化けた魔物だろう」と見捨てたり、現代ものだと悪人ごとビルを爆破する手段を取ったりして
俺としてはそれでバッドエンドとかにすると空気悪くなるから
Aが言うように人質をそもそも敵側の罠だった事にするとか、ビル爆破はPCの味方勢力のNPCが避難誘導を済ませていた事にするとか
何とか整合性を取ってグッドエンドに持って行ったりもしているんだけど
最近はPLに「結局GMが何をしたいのか良く分からない」と言われがちになってしまった

Aを追い出すとか俺が出て行くとかじゃなくて、この状況をどうにかする方法って何かないだろうか

729 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 21:48:36.47 ID:nfeIKUn70 [1/3]
一度失敗してみたら?アドリブ無しで

730 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 21:48:50.49 ID:X83M/asy0
>・それとはまた別に、望んでない方向の行動をするとGMである俺が嫌な顔をするのでどう裁定するのか見たい
ケンカ売ってるな

731 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 21:54:54.03 ID:5drJ4FWd0
>>727
ぶっちゃけ他のPL含めて一回話し合ったほうがいいと思う
他のPL視点だと
Aがシナリオを捻じ曲げようとしていてそれをGMがむりやり整合性を取ってグッドエンドにしているのが見えないから

GMが何をしようとしてるかわからないから
Aが攻略しているほうが正しいとしか思ってないだろうし

732 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 21:55:37.52 ID:2GrS6pyu0
>>727
報告乙。

Aが困なのは間違いないが、お前も甘やかしすぎ。
お前がAのことが嫌いというわけではなくて、そいつとこのままゲームし続けたいと思うなら、Aのムーブが本当に嫌だとはっきり言うべき。

PCの動きに合わせて本来のストーリーを改変するのは、その行動が無理もないものだったり、GMの想定より面白い展開になりそうなときだけだぞ。

733 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 21:56:09.10 ID:6AX0qyG40
>>727
腹を割って話すべきじゃない?
A以外のメンツと

A以外のメンツと

734 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:00:24.92 ID:cKQ93/AU0 [2/4]
もう言われてるけど、甘やかしすぎ。他の面子が真面目にやってくれる人間なら
Aが明後日の方に行こうとしたら「そっちに突き進んでもイベントもフラグも落ちてないよ?」と宣告して放置
わざと事態を悪化させるように動くならお望み通り「そいつのせいで大惨事」にする
(何故そうなったか、因果はハッキリ解らせる形で)
その方が「GMのやろうとしたこと」自体は伝わる
それでフォロー無しかよ、とヘソ曲げるくらいなら残念だけどいない方がいいバカだわ
関係ない人間につまんない思いさせてまで、協力する気無い奴を甘やかす義理はないと思ってる

735 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:04:50.76 ID:ZFFlDHBQ0 [1/2]
>人質を「あれは人質に化けた魔物だろう」と見捨てたり、現代ものだと悪人ごとビルを爆破する手段を取ったり

こんなもんフォローする必要がない
容赦なく失敗にしてやったほうがいい、結果を成功に書き換えるから他のPLも判断を支持するようになったんだろうし

736 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:08:01.40 ID:V5v7T0C8O [4/9]
>>727
>他のPLも俺のシナリオではAの行動が最適解だったと思っている。

そりゃ
>俺もグッドエンドになるよう誘導をかけてたりAの行動が良い感じに成功する様にしている

こういう変更いれちゃあ、Aの行動が最適解にしか見えんよ
悪いが仮に俺がPMでそこにいたとしても、「悪手だと思ったが、結果的に正しかったか……」としか思えないし

>>729の言ってる通り、アドリブ無し、というか修正無しでやってみれば?
これは吟遊みたいにPLをガチガチにシナリオに沿わせろってのではなく、シナリオを修正するなってことね

出されてる例で言うなら、
人質は魔物に変更せず、一般人のままにしとく
ビル破壊したらビルのオーナーから被害届出される
予定外に動いてのアドリブはありで、それによるシナリオの修正は無しって感じで

737 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:10:30.66 ID:GxxEJy660 [1/3]
というか、よっぽどのことがなければ普通は>>736のようにするもんだと思う

738 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:12:44.67 ID:vrVoYF4y0
挙げられてる例は明らかにペナルティ与えるべきものだが、
これまでOKだったものをNGにしたいんだから
丸く収めたいなら話し合いが必要やね

741 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:17:13.06 ID:vt8BASAE0 [1/6]
>>727
Aが現状でクズなのは確定として、GMとして激甘すぎる。
相乗効果で迷惑を被っているのはA以外のPLたちって状況だな。

Aの行動の正当な結果のためにミッション失敗になるのがもっとも妥当なところだが、
Aの本性を他のPLにさっさと暴露してしまったほうが早いわな。

システムによってはビル爆破の前にPCが自前の能力で中の人を避難させておくこともできたりするんだよな。
そういう下準備をPCができるときにGMが激甘裁定するのは実によくない事だしな。

個人的には俺がPL参加していてPL側の明らかな手落ちで失敗するはずだった時に
露骨なGMによる救済が入ったときにはゲキ萎えしたもんだわ。

742 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:17:31.60 ID:jss43m1P0 [3/13]
なるほど…甘やかしの領域になってしまっているのか…

実はAにはAの行動でシナリオ失敗したりしても別にそれは仕方がないと思っていると言われていて
他のPL巻き込んでシナリオ失敗してもその行為を他のPLが支持してるんだから責任はPLにあるだろと言われている

俺はPLの行動が過激だったとはいえシナリオブレイクを狙ってる訳じゃなかったら意図を汲もうとしてたんだけど
それをしないとアドリブの効かない吟遊セッションになってしまうと思ってたんだけどそうじゃない?のかな

743 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:18:25.04 ID:NIar2IBk0 [2/5]
バッドエンドになったとしてもシナリオ見せたり証明する方法はあるしな。
第一、
>人質を「あれは人質に化けた魔物だろう」と見捨てたり
こんな決めつけで上手くいく方がおかしいだろうが。せめて判定や調査ぐらいしろ。
行き当たりばったりの適当プレイで成功させるなよ>>727も。

744 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:23:08.29 ID:vt8BASAE0 [2/6]
>>742
現状ではPCがどんな行動をとろうともグッドエンドにしかならない吟遊なんだぞ。
まずはそこから理解しなきゃならんからな。

746 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:24:04.08 ID:NIar2IBk0 [3/5]
>>742
限度ってもんがあるだろ。吟遊や困を意識するあまり変な方向に行きかけてるぞ。
プレイヤーの自由度が本当に最優先ならルルブもGMのゴールデンルールもいらないわけで。
お前だって面白いと思ってシナリオ作ってんだろ。それに沿って皆で楽しむのが一番じゃないのか。
意図的だろうとそうじゃなかろうとそれをぶち壊してる時点でそいつはただの自己中だ。
GMは単なる奉仕者じゃなくてPLと一緒に楽しむ参加者でもあるからちゃんと話し合うなり自己主張なりしろよ。

747 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:27:56.35 ID:cJoobdqL0 [2/7]
>>727
俺もそういうことをやる事がある。でも、変更する際には「それは考えてなかったけど、面白いからそうしよう」ってハッキリ言う。
または変更しない場合には、「ぶっちゃけるけど、この人質は魔物じゃないから死ぬよ」「許可無く爆破されたらビルのオーナーが、キミたちを相手に訴訟を起こすよ」って明言する。
ポイントは、「人質が死ぬから禁止」「オーナーが怒るから禁止」じゃなくて、忠告を受けても強行したがる際には二つ返事で処理してやること。
オーナーの訴訟や、人質の遺族などはその日のプレイには出さず、後日にキッチリとシナリオにしてやればいい。

748 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:29:07.05 ID:V5v7T0C8O [6/9]
>>742
吟遊ってのは、
どんな行動を取ろうが結局はGMの用意した結末に持っていく行為のことだよ
誰かも言ってるが、どんな行動取ろうとハッピーエンドになるなら、それも一つの吟遊

PLの意見を組むのはGMとして正しい
でも、その意見を成功確定にするのは間違っている

749 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:29:22.33 ID:jss43m1P0 [4/13]
自分の望んでない方向の行為をPLがしたらバッドエンドになってしまう、と言うのはいけない、吟遊になってしまうと思ってて
PLのやりたい事を汲み取った結果が他のPLを萎えさせてしまう事に繋がってるのは
結局俺自身が吟遊GMだったんだな…
>>743の通り、判定や調査の裏づけも必要と言うのを実際にそういう行動されると飛ばしてしまいがちなのも問題だったな…。
ただ、Aの行動は行き当たりばったりの適当プレイという訳じゃないんだ。
何か、どうやって元の考えに収束するかを見たくて無茶振りしてる部分はあるけど
適当と言うか考えた上でやってる感が…
相談しててすまん、俺の方が困だねこれ…

750 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:31:24.53 ID:vt8BASAE0 [3/6]
>>749
本当にA以外のPLがAの行動を支持しているのかは他のPLたちに聞いたのかが気になるな。
確認していないならば、Aが他PLをダシに自分を正当化しているだけの悪質行為だからな。
単にAの声、というか発言力が大きいから他のPLの声が聞こえてこないだけの可能性もありえるぞ。
すでに挙がっているが、まずはA抜きで他のPLたちと話し合ってみるのがいいぞ。

751 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:31:44.95 ID:GxxEJy660 [2/3]
>>749 慣れないうちはそういうシーンを短縮したくなる気持ちもわかるけど、
そこをちゃんと演出できるようになると楽しいぞ

752 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:32:26.52 ID:zsO+99dz0 [2/2]
>>742
必要以上に一般人巻き込んだらペナルティ、みたいなある程度ルールや線引きみたいなのを
PLに話しておけば?もちろんGMが決めた奴

意図を汲もうとするのは良いことだけど、バッドエンドを捻じ曲げるのはやり過ぎだね

753 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:32:37.94 ID:Xot2/W5w0 [1/2]
>>742
報告だとバッドエンド避けたいがためにAばっかり活躍させちゃってるように見えるし、
実際には逆でも、傍から見ると接待プレイみたいな感じ
他のPLにも目を配ったほうがいいよ

ちなみにAみたいな俺がGMを教育してやる系にはGMやってもらえばいいと思います
既にやってるかもしれんけど

755 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:34:01.02 ID:0CB7PaJe0
昔>>727みたいなGMの元で養殖された困に遭ったわ

最初はやや楽観的すぎ&スタンドプレイに走り気味なPLだと思ったが、あまりに度が過ぎるので自重るすように言った
「GMはシナリオを成功させる義務がある。無茶しても成功するんだから自重したら損」と斜め上な反論が飛び出してきた

その後鳥取のメインGMから「TRPG性の違い」を理由にはじかれるようになりFOしていったな

758 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:41:09.35 ID:vt8BASAE0 [4/6]
紛れもなく>>727のAは「GMを試してやる系」の困だからな。
GMも一緒に卓を囲んで楽しむ仲間だってことを失念した困行為だ。
そしてその困行為で被害を受けているのはGMだけではなくて他のPLもだからな。

ここに相談にこれるってことは、やりなおしたいって意志があるってことだからな。
そんなに自分を卑下しなくていいぜ、そいつはマジモンの困にはない感情だからな。

759 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:44:21.24 ID:jss43m1P0 [5/13]
本当、こんな吟遊GMの相談に乗ってもらって申し訳ない
ご指摘の通り、Aの声が大きくて他のPLもダシになってる部分もあるし
他のPLが考えるのをやめてAのみが判断を下してる状況にもなってしまっている
A抜きでどう考えているかを聞いてみる事にするよ
あと>>751の言うように、アドリブで調査とかをできるように慣れた方が絶対良いんだと思う
元々これも吟遊っぽいけどシナリオを作りこむタイプなんで、逆に想定外の事態になるとパニクるというか…
別パターンも想定はしてるけどAはそれも織り込み済みで違うルートに入ろうとするのはある
多分表情とかで読み取られてるんだなとは思うけど気を付けててもばれるんだ…

確かにバッドエンドにしたくないあまり行動の成否を捻じ曲げるのはやり過ぎかも知れない
バッドエンドになるというのはPLよりもまずGMの責任が多大にあると昔Aとは別の人に言われたのが残ってて
ある意味責任逃れをしようと間違った努力してしまった感がある

760 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:45:51.89 ID:K93O7BVK0 [1/3]
意識的に悪意を持って参加してる時点で、蹴り出すか卓囲まないのが一番だな、少なくともAがPLの時はGMはやらない

Aみたいのは自分がGMに回っても「最適解は初手人質爆破です」みたいなクソシナリオしかやらなそうだが
そうなりゃ流石に他のPLも本性を察するだろうし、嫌気もさす
そうじゃないなら普通にPL専してればいいし、他のオフセなりでGMやればいい
話し合いとかこやってもGMともどもAに丸めこまれて終了だよ、どうせ

761 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:52:35.96 ID:NIar2IBk0 [4/5]
>>759
俺もGMやってて思い通りのシナリオにならなくて苦労したことあったよ。
中盤で予想以上に時間かかって終盤巻きすぎてシナリオ薄っぺらくなったり
想定外の展開になったり突っ込まれまくって半地蔵化したり
超シリアスで作ったのにPLのノリでギャグ調になって泣きたくなったのもあったわ。
けどそういうのも経験になったと強く感じるよ。リカバリーに慣れるのも必要というか。
GMが真面目に考えてて、話し合える仲間ならもし失敗はしても困は生まれないと思う。

762 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:52:48.38 ID:jss43m1P0 [6/13]
レスに追いつかない…アドバイスくれる人ありがとうです
>>754で言われて目が覚めたけど、そうだよ、A自身の責任がなくなる訳じゃないんだよな…
本当何で気付かなかったorz

ちなみにAはけっこうGMもやっててシナリオはかなり厳しい作りで、AのシナリオだとAの決めたライン以外は
よっぽど上手く立ち回らないとバッドエンドになる仕様で、それをAは通常エンドと言ってる様な。
なので他のPLに対しても俺のシナリオではバッドエンドにすると嫌がられるだろうとか
参加者がいなくなってしまうんじゃないかみたいな心配があって
吟遊にならないように色々汲まなきゃとか考え過ぎてご指摘の通り逆に吟遊になってた

本当、困っぽい人を増長させる系でいかんね…

線引きをしっかりするというのは難しいけどやってみる
ただ、そうすると線のギリギリを絶対狙って来そうで怖くはあるけど…やってみるしかない

763 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:58:04.19 ID:vt8BASAE0 [5/6]
取得してるとシナリオを回す上で困った時に役に立つGMスキルといえば

「ごめん、それをやられるとシナリオが回らなくなる」と素直に謝るスキル
「それをやるとこんな結果になるんだけど本当にいい?」と行動の結果をぶっちゃけるスキル

この2つが思い浮かぶが、Aみたいなやつの前で使うと吟遊呼ばわりされたりするから実にめんどくさい。

>>762
Aのマスタリングは詰め将棋型というか、それはすでに尾根型吟遊ではないか?
脳内当てに成功しないとバッドエンドかデッドエンドにしかならないってやつな。

764 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 22:59:16.70 ID:cJoobdqL0 [4/7]
アドリブ調査を頑張るよりも「さっきからシナリオの想定外で、この先はアドリブになる。でも自分はリアルタイムで必要な手順やルールの適応を行うのは苦手なので、調査は自動成功した事にするよ。この人質は魔物じゃなくて、純度100%の人間だ」って言っちゃえばいいよ。
他のPL達も、既に考えずにAに任せてる時点で、シナリオが想定外に流れ出すとGMとAのやり取りを聞くだけになってるのが、暇なだけっていう可能性がある。
早くAの相手だけをするのをやめて欲しいし、そのために口を挟むのを控えてるって人もいるかも知れない。
アドリブで進めると面白いタイミングもあるだろうけど、AがGMを独占してて暇ってPLの為には、余計な時間を割かずに本筋に戻すことも必要だよ。

766 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 23:01:00.01 ID:V5v7T0C8O [7/9]
>>762
自分がPLだったら。と考えてみようぜ
確かにバッドエンドは嫌かもしれないが、それが自分たちの選択の結果なら、GMに文句を言うか?

シナリオ作成時にバッドエンドしかないようなシナリオ、
もしくは正解はあるけど、GMの脳内当てという無理ゲーじゃなければ、まともな人なら誰も文句言わないよ
むしろ楽しくプレイできたなら、バッドエンドも一つのネタとして笑い話にできるし、それはそれでゲームは成功してる
頑張れ

767 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 23:03:30.59 ID:jss43m1P0 [7/13]
俺がGMやるときは少なくとも俺は奉仕者にならなきゃダメだと思ってた
と言うのは、GMがやりたい事やりだしたらそれは既に吟遊なのでは?と言う疑念が消えなくて
PLの願う通りに動かす事が吟遊から遠ざかる道だと考えててここで違うといわれてハッとなった。

>>757の例えだと今までのは「宿題提出日に先生が集めるのを失念してて、登校日翌日が日曜日だったからその間にクラスメイトが宿題写させてくれた」に改変するくらいだったと思う
これで先生に叱られるエンドになったら皆気分悪いよな…と思ってしまってた

そして本当、他のPLも被害を受けていると言う観点が抜けてた…というかAはそんなに困じゃなくて
もしかして俺の方がすごい困で、無意識かも知れないけどAを困認定したがってる困なんじゃないかって…

Aは意図的に悪意を持っている、と言うほどじゃないとは思う
多分、酒の席で俺がスベるのを見ようとしてるのと同じくらいじゃないかなと思う

ただまぁ>>760の分析は当たってて「ビルを人質ごと爆破」の判断が付かないとより被害が拡大する、みたいなのはたまにやる

>>761はあるある過ぎて…もう何ていうか10年以上GMやってきて自分はこの程度かと思うとすごい恥ずかしい
リカバリーは本当慣れなきゃいけないけど回避し続けてしまった感がある…

768 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 23:03:35.95 ID:NIar2IBk0 [5/5]
>>764
もしくはそういう判明するバッド的なイベント入れてもいいな。

A「人質も魔物だろうから見捨てる」
魔物「馬鹿がこれでも見やがれ!」と言って人質の腕を斬る。
人質は腕から鮮血をまき散らしながら「うぎゃああ~助けて~!」と絶叫した。
魔物「ハハハてめえらが応じねえからこうなるんだぜぇ~!?」どう見ても人質は人間のようだ。

とかw

769 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 23:09:50.87 ID:nfeIKUn70 [3/3]
>>767
Aが困なのは確かだから安心しろ
それでも上手くやれるGMも世の中にはいるだろうけど無理に目指す必要もないだろ

770 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 23:13:24.54 ID:jss43m1P0 [8/13]
>>763のやり方で吟遊とは呼ばれた事はある
「こうするとこうなるよ」的な事を言った時に「行動を選択した時にその結果まで決めておかれると萎える。そういうのは吟遊だ」と言われた。
あとシナリオも詰め将棋みたいな感覚はあるし一手ミスるとリカバリー効かなくなる事も多い
難易度の高いシナリオってこういうものじゃないと思うんだけど本人には上手い事説明できなくて
なんどいの高いシナリオってじゃあどう言うもんなんだろう…と

>>764のやり方は試してみる。ぶっちゃけというよりお願いだね

>>765は叩かれないか怖いけどやってみる

>>766に関しては、PLの選択の結果のバッドエンドは何度も味わっているので他の人がGMしてる時は文句は言わない
でも、もしも自分がGMやっている時に自分がPLやってて、自分PCが選択してしまった行動がバッドエンドの引き金だった時は
「どうしてこういう選択を考え付く作りにしたんだ!」と声を荒げてしまうと思う
強迫観念に近い感じで俺がGMの時はバッドエンドにしたらだめなんだと思ってると言うか

>>768のも機会があったらやってみるね

771 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 23:17:20.21 ID:V5v7T0C8O [8/9]
>>767
別にシナリオ修正が全部悪いわけじゃないからな?
GMも人間なんだから、想定外の意見がでることもある
それらをきっちりシナリオに沿った裁定をするのがGMのお仕事

>>757の例えで言うなら
「宿題は自分の力でやるべき」としかシナリオ中に考えてなかったとして、
PLが「友人と教えあいする」「親に泣きつく」とか言われたら、そういう方法もあるかと、何らかの判定をさせる

で、Aの考えは「宿題の提出先無くせばいいから、学校壊す」と言ってるようなもの
これを通すのはおかしいし、通した結果「宿題無くなりメデタシメデタシ」ってのもおかしいよね

>>768
ええい、世紀末に帰れ!w

772 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 23:23:23.39 ID:cJoobdqL0 [5/7]
>>770
>>763のやり方で「吟遊」って言ったのはAでいいんだよな?
だとすると、自分で言っておいて何だが>>764はやめておいた方がいい。
Aは酒の席で滑った君を冷やかす感覚で、君がAのアドリブに対して「シナリオの範囲外だ」って言うのに対して「吟遊」って言いたい為にやってる。
Aは否定するけど、それは当たり前だ。
殺人犯が自分の罪を認めたがらないのと同じだ。
これまでの「他のPLの責任」って発言もDQNの「俺が悪いんじゃねぇ! 俺の他にも悪いヤツいるだろ、俺よりそいつらの方に言え!」ってゴネと一緒だわ。

773 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 23:24:00.66 ID:jss43m1P0 [9/13]
>>771
なるほど…
つまり成否が分からない事は「これこれだからこうなるよ」とPL側の都合の良い結果になると判断するより
何らかの判定を設けて失敗する事もある状態にした上で、失敗したら失敗したでまたリカバリー手段をPLが思いつけばその判定をさせると言った感じかな

Aの場合は学校壊すと言うか教師の買収とかそういうノリで、誰も損をしないと言われて「そうかも」と思った俺が教師のNPCが買収された事になって
みんなハッピーになって良かったね、となってしまう感じだった

774 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 23:27:11.66 ID:jss43m1P0 [10/13]
>>772
Aで合ってる
あと、その時にいた他所のサークルでAと息が合ってる人も同じ判断をしてた

775 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 23:27:28.03 ID:K93O7BVK0 [2/3]
>>763のぶっちゃけスキルは
助け舟としてやるなら「そうするなら事態はこう動く可能性が高い」とかそういう言いかたなら
あまり角は立たない。判定次第でどっちとも転ぶと匂わせておけば、提案段階で結果確定してるわけではないし
その上で、今の提案が悪手か妙手か、PLに示す指標になる
「こうやるとこうなる(こうする)」はシナリオブレイクへの警告に使う言葉

結局の所、この使い分けはその提案が、シナリオ解決の真摯な提案かシナリオブレイクの為の舌戦か
見抜く必要はあるけれど、提案があった段階で「え?どうしてそう思う?」と突っ込んで聞けばいい

あと個人的に>>768の方法は悪人ロール(笑)好きのアホ相手にやっても喜ぶだけだからお勧めしない

776 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 23:28:26.55 ID:cJoobdqL0 [6/7]
>>768
Aなら、「魔物なら腕ぐらい再生する」って言うか「回復魔法で腕ぐらい治せるから平気」で済ませるだろう。
A達が人質を見捨てる姿を、衆人環視の前でやらせればOKだよ。

「あぁ……人質は、幼いころに魔物に両親が殺されて口がきけんのじゃ……」とか「だ、誰かー! 人質ちゃんを助けてー!」って叫ぶ一般人を出してあげよう。

777 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 23:33:08.54 ID:vt8BASAE0 [6/6]
ここまで聞き及ぶ限りAの所業をまとめると
PLとしては試してやる系、GMとしては脳内当て尾根型吟遊っぽい。
自分以外のメンツが四苦八苦しする姿を見て、自分だけが楽しめればいいというクズという答えしかだせん。

とりたて大きな問題が起きていないのは周囲のメンツが「いい人」たちだからということなんだろうなぁ。

778 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 23:33:18.67 ID:jss43m1P0 [11/13]
なるほど…本当に参考になる
ただAは本人的にもシナリオブレイクを狙ってる訳じゃなくて
GMと違うアプローチで解決しようとしていて、その結果がグッドエンドにならなくても別に良いと言う物で
グッドエンドになる道が分かったからと狙ってグッド以外を狙うのはどうかと思わなくもないけど
それは俺が何が何でもグッドにする吟遊だったからそれへの反抗だったと考えるとしっくり来る

779 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 23:34:28.99 ID:4pGu/ywr0
お、おう…

781 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 23:40:02.31 ID:cJoobdqL0 [7/7]
>>778
それってさ、A自身が「シナリオブレイクを狙ってる訳じゃなくて」って言ってるだけ?
だとしたら、自分の所業を糾弾されてる事に対して、素直に認めずに言い訳してるだけだよ。

782 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 23:41:57.91 ID:K93O7BVK0 [3/3]
>>778
悪いがAの目的はそんな崇高なモンじゃないよ、本人言ってるじゃん
「お前(GM)の嫌な顔するが見たい」だけだよ、同じ土俵で遊んでると思うのがまず大きな勘違い
グッド以外狙うプレイングは手段であって目的じゃない
いい人も程々にしないと、なんも事態は変わらないよ

784 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 23:47:47.19 ID:jss43m1P0 [12/13]
すまん、そうだね。友人だからと色眼鏡で見てたかも知れない
ただ、長年付き合ってる仲だし、Aの困部分を伸ばしてしまったのは間違いなく自分だと思うので
Aの困部分を増長させないように、それと俺自身これ以上吟遊困にならない様に戒めて行こうと思う
相談乗ってくれた人、ありがとうでした
教わった方法で色々やってみます
まずはA以外のメンバーに話を聞いてみようと思います

786 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 23:50:18.04 ID:nw4BNpphO
とりあえず断言するけど、Aと同卓してる限り上達しない。
間違いない。
ここまでの煮え切らない態度見てると断言できる。
たまにでいいからA抜きで集まれる機会とか作れないの?

787 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 23:52:06.13 ID:2HQZhDQE0 [5/5]
>>778
はっきり言うが、お前はAに完全にナメられてる
Aは口八丁で譲歩してるフリをしてるだけで、本当にやりたいことは
「ギリギリの線を狙う」と称したシナリオブレイクによる周囲への嫌がらせだよ

GMがやりたいことやったら吟遊って考えも、大方Aにどっかで吹き込まれたんじゃないか?
だいたいGMがGMのやりたいことやらなくてどーすんだ、自分自身つまんねえだろう

GMの最大の仕事は、自分の欲望とPL一同の欲望の妥協点を見つけることだよ

788 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/17(火) 23:52:24.49 ID:jss43m1P0 [13/13]
本当に申し訳ない、話を長引かせるつもりじゃなくて俺が吟遊GM=報告者困だったんで
Aは皆が思ってるほど困じゃないんじゃないかと思ってしまって…ってそもそも俺の一方的な視点での報告だし
元はと言えば報告者困である俺が困認定させたいだけに躍起になってるんじゃないかと思えてきて

申し訳ない、以後書き込みません
対処法教えてくれた人、本当にありがとうございました


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