公式シナリオそのままやったら怒られた

504 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 20:37:35.22 ID:BSabgyj00 [1/3]
報告する。サークルで新人いじめにあってる気がするんだが。
俺は、年齢的にかなり若くて多分GMとして未熟だと思う。この板でも最年少クラスだと思う。
所属するサークルでは新参の立場。いつもPLばかりでは
悪いと思いオリジナルシナリオを作って何度かGMをしたんだが、評判が悪い。

先輩から「最初のうちは公式シナリオをそのままやってコツを掴むといいよ」
って言われたので、指示に従った。(他のメンバーは皆自作シナリオばかりだったので
公式そのままはダメかと思ってた)

ブックオフの100円コーナーで「石巨人の迷宮」っていうシナリオ集を買って
表題作をそのままやったんだが、後でサークルの最年長女性にファミレスに呼び出されて
2時間説教された。シナリオ通りに判定したら女性PLの女性キャラが裸になったのに
なぜか俺が悪いみたいに言われて凄く叱られた。
あとエリュシオンってゲームのルールに付属したシナリオをやったんだが
校舎の屋上付近の外壁にしがみついて懸垂やってる生徒に記録更新中だから
かわりに参考書を買ってくるように頼まれて
達成するとシナリオ上の重要アイテムがもらえるイベント(シナリオ通り)をやったら
「そんなご都合主義でメチャクチャな展開があるか! アレンジしろ」ってボロクソに言われた。
石巨人にしろエリュシオンにしろ、TRPGやって日が浅い俺でも知ってる大メーカー製なのに
そのままシナリオを進行すると俺が怒られるというのは納得できない。
新参の俺のすることだからケチつけられてるんじゃないかと。

506 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 20:48:57.25 ID:9Rw87TSJ0 [4/8]
>>504
メーカー製だろうが何だろうがウンコな場合はままある
PLのほうももうちょっと甘く見てやれとは思うが、大手メーカーの作ったものだから悪いはずが無い!
俺は悪くねぇ!って考えはどうかと思うよ

507 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 20:52:30.28 ID:GOapJUEu0 [1/2]
>>504
まずは公式シナリオそのままやってみたらいいっていうのは、一般論なんだよね
シナリオとして問題の無い(事が期待される)公式シナリオを経験する事で、問題の無いシナリオ、マスタリングを憶えるのがGMとしての第一歩、
と思ってのアドバイスな訳。なので、公式のシナリオが問題万歳だった場合、その前提が崩れるの

で、例に上がった「女性PLの女性キャラが裸になった」だけど、これは明らかにセクハラで、まずいマスタリング。
少し考えれば分かるが、どう贔屓目に見てもセクハラでしかない。「公式シナリオでこうだから(笑)」を免罪符にしてもらったら困るの。
そりゃ、先輩も説教するわ
エリュシオンの方は詳しく知らんけど、多分同様。シナリオがどんなもんかなんて、読んだ時点で判断できるようにならないといかんよ
「公式シナリオに書いてるからって、メチャクチャな展開そのまま持ってくんな」っていうのは正論以外の何物でもない

お前さんが期待されてるのは、問題の無い公式シナリオでマスターして、問題の無いマスタリングを学ぶ事なんだから
明らかに欠陥の多い公式シナリオ持ってきて、「シナリオに書いてるから」と言って、問題の多いマスタリングしてたら
先輩からそりゃ違うってアドバイスが飛んでくるのは当然の話だ

508 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 20:58:01.58 ID:tXeAVv7G0 [2/3]
>>504
新人に厳しいメンバーだな、とは思うが、
ここはむしろ、文句がついたらどうアレンジした方がいいのか、とか根掘り葉掘り先輩に聞いて、
卓のメンバーの好みを把握することに務めた方がいいんじゃないかな。

「アレンジしろ」と来たら、じゃ、先輩ならどういう風にアレンジしますか、と雑談みたいなタイミングで相談してみる。

「自分で考えないと身にならん」とか言って突っぱねてきたら、他に相談できそうな先輩に聞いてみて。

そんな先輩が一人もいないようなら、別のグループを探すことを奨める。

509 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 21:00:26.04 ID:pvF0Ipnj0
石巨人の迷宮って相当エグいトラップだらけじゃなかったか たしか

510 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 21:03:00.86 ID:5VvgHkPI0 [4/5]
>>504の鳥取は新人にGMを任せているから、「GMさせて鍛えてやる」考えなのかね。
公式シナリオでもアレなことがあるのは、他の人が指摘してるからおいといて。
ただ、いくら>>504を鍛える()ためとはいえ、ファミレスという他の人の目があるところで
2hもお説教するような先輩のいる鳥取には近寄りたくないなあ。

511 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 21:03:07.46 ID:jOFC46Ij0 [4/6]
石巨人この前売ったから確認できないけど
ダンジョン長い
戦闘バランスきつめ
罠多め
でかなりきついシナリオだった気がする

512 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 21:10:48.21 ID:rPeiO0cy0
石巨人は発売当時なら珍しくない難易度だが、今の基準だとかなり厳しめのシナリオだな

513 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 21:11:15.61 ID:9Rw87TSJ0 [5/8]
>>510
お説教が二時間に渡ったのは不用意にセクハラしたせいじゃないかな
ゲスパーになるが、おそらく報告のように「シナリオではこうだから~」って自己正当化しようとしちゃったんだろう
矯正に失敗したら遊びではすまなくなる事ではそりゃ説教も念入りになる

514 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 21:11:53.97 ID:06m9vQS50 [4/4]
つか新人GM相手に、人の目があろうがなかろうが2時間の説教はひどいと思うわ
エリュシオンは知らんが公式シナリオにご都合主義的展開があったってそういう雰囲気のシステムなんだろうと思うしさ
裸トラップも別に公式を言い訳にしたセクハラを迫った訳でもないんだろ?

PCがトラップの影響で裸になったとは言え、それでその後もエロい事が行われるならセクハラと言えるけど
裸になるだけでセクハラって、それ、PCがトラップで殺されたら殺人GM扱いになるのかよって思うわ

まあちょっと鳥取的に厳し過ぎる印象。
いじめではないと思うけど、ちょっと新人GMに対してGMに対する恐怖感与えてどうすんだよって思うな

515 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 21:12:16.10 ID:V3sxTrvH0 [1/2]
本当に不慣れなら問題のない公式シナリオがどんなもんかの見極めもまだできないんじゃないか
正直慣れないうちは無理してGMなんかやろうとせずにPLで楽しむだけでもいいと思う
他のメンバーからGMやるよう要請されたわけでもないようだし

で、すでに起こってしまったことについてだけど、個人的にはメンバーの心が狭すぎるように感じる
>>504が実際に何歳かしらんけど、最年少レベルってのを鵜呑するなら中学~高校くらいか?
GM不慣れな年少者が公式シナリオそのまま回した結果セクハラ展開になった、ってぐらいで2時間説教はおかしい
シナリオ上の不自然な点(と言ってもエリュシオンはそういう世界観だから別に不自然じゃない)にいちいち切れるのもおかしい

>>504が新人だからいじめてるわけではなく、単に気に入らないことに対してはどれだけ攻撃的になってもいい、って考えの連中なんだろう

516 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 21:24:09.44 ID:HLK/MHRq0 [2/2]
石巨人は配慮が足りなかったきらいはあると思うがファミレスで2時間説教は尋常ではない
エリュシオンについては冒企故致し方あるまいという印象

それらを改善点として指摘するならともかく
「公式シナリオをそのままやってみるといい」と言った口でボロクソに言うのは異常

結論としてお前はなめられているが、先方に悪意があるのか「善意で指導」しているのかの判断は保留する

517 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 21:26:30.29 ID:jSUW1pCH0 [4/4]
多分>>504だから虐めたと言うより、単に血気盛んな(言葉選んだ)傾向の集団に見える
何度かGMしたとのことだけど、その度に感想聞いたり助言を聞けたりって時間はあった?
既製シナリオ丸ごとやって評判悪い(見る目がないか取り回しが悪いのか分からないけど)と言うことであれば
そのままやらずにシナリオソースに目を通して自分で仕上げたもの(つまり、細かい部分は自分で決めてみる)でやってみて
それで出てくるのが「助言」じゃなく「非難」だったらそこで始めて身の振り方考えてもいいと思う

519 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 21:29:14.37 ID:MrZbb+M/0
なんかみんな公式シナリオの話ばっかりしてるけど、
もしかしてその前のオリジナルシナリオとかとの積み重ねでキレられた可能性もあるんじゃね?

>いつもPLばかりでは悪いと思いオリジナルシナリオを作って何度かGMをしたんだが、評判が悪い。

のあとで公式シナリオやって色々言われたって流れらしいし。
前々から鳥取内で評判のよくなかったシナリオ・マスタリング→鳥取メンバーと相性の悪い公式シナリオ→>>504ちょっとこい
のコンボが決まっちゃった可能性もある

520 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 21:32:53.34 ID:wi2mBO800
>504
エリュシオンはついては、515も書いてるけど、
PLが世界観をわかって無いだけだね。
サンプルシナリオの1本目に突っかかってくるってことは、
エリュシオンは全然やってないんじゃないの。
石巨人については山本弘のシナリオだから、
そういう展開になるのはしょうがないw

521 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 21:35:45.09 ID:V3sxTrvH0 [2/2]
それにしたって不慣れな若輩者だろ?
自作シナリオがセクハラ満載だったとかでない限り、「出来が悪い」を理由に非難するのはおかしいと思う

そもそも2時間の説教って何を話すんだ?
「あの展開はセクハラだ」「公式シナリオの通りです」「それでもセクハラはセクハラだ」「そうですねすいません」
の2往復で終わるだろうに後の1時間59分はずっと説教という名の糾弾だったとしか

523 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 21:37:58.91 ID:jOFC46Ij0 [5/6]
「最初のうちは公式シナリオをそのままやってコツを掴むといいよ」
って言ってくれた先輩に援護してもらえんの?
聞いた感じだと中途半端なアドバイスだけしてほっといてる感がある

この世界は新人少ないし、たとえ今入ってるサークルを抜けても
まともなところに行けば最初のうちは大事にしてもらえて楽しく遊べると思うよ

526 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 21:42:26.70 ID:GOapJUEu0 [2/2]
「公式シナリオではそうだし」「不慣れな若輩者だし」で、お前実際反省の色皆無じゃん?
そりゃ2時間かかっても説教終わらんわなとむしろ納得なんだけど

527 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 21:45:29.22 ID:PIwUJR8m0 [1/3]
>>521

「あの展開はセクハラだ」「公式シナリオの通りです」「それでもセクハラはセクハラだ」「そうですね。でも公式どおりにやったんですから、俺は悪くないですよ」
という流れだったんじゃねーの

528 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 21:49:44.02 ID:xz8OY8ncO [2/2]
まずは「他人と遊ぶゲーム」だって思い出して、サークルの面々の好みと苦手なものをメモに書いてみると良い。

色っぽい描写に過敏に反応する人もいれば、クドクドと残虐描写しないと戦った気がしない人もいる。
その辺の味付けも考えにあるといいかな。

530 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 22:11:35.50 ID:/gmi4PTpP [3/3]
うちで以前あったやりとりだけど

「セクハラは空気悪くなるからやめてくれ」
「でも、ルールではそうなってるから自分は悪いことしてません」
「そうなんだけど、嫌がってる人が多いから空気読んでくれって意味でね」
「分かりました。でも自分は悪くないですよね?」

みたいな感じで言いたいことが理解してもらえずに相当な時間ぐだぐだしてたことがあるから、少し偏見覚えちゃうな
相手がやりすぎかどうかは置いといて、少し「俺は悪くない」の部分を抑えてみてもいいとは思う

533 名前:504[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 22:29:21.97 ID:BSabgyj00 [2/3]
みなさんレスありがとう。
俺が公式シナリオの権威を信じすぎていたかもです。
石巨人の方は全裸になる罠以外にも瞬間接着剤系の罠(落ちると固まる液体の入った人工池)があり、
体毛に付い液体は「体毛を剃らないと取れない」って公式に書いてあったのでその通りに処理した
点も責められました。同じ卓にエロいことをよく言う男の先輩がいて、
その罠にかかった女PLの女PCを「パ○パン」とか「こりゃパイナルパンタジーだわ」とか言ってからかっており
俺もその人と共犯扱いにされたみたいです。
(俺は真面目に淡々と機械的に処理していたのですが…)
みなさんのレスを読んで良く考えたら俺が悪い気がしてきました。
二時間説教は俺が口答えしなければもう少し早く終わっていたかもですし、その女の人は
俺にミラノ風ドリアをご馳走してくれたのでいじめというのもなんか違う気がしてきました。
もう少しいろいろなシナリオを読んで修行してからまたGMに再挑戦してみようと思います。
お騒がせしました。

534 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 22:33:02.64 ID:c8kLUrfC0 [2/4]
共犯扱いされたらそりゃ口答えもしたくなるわな・・・乙
その二回が災難だと思ってまた挑戦してみてくれ。
またなんかあったらこのスレへ

536 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 22:37:48.33 ID:9Rw87TSJ0 [8/8]
ああそうだ、セクハラとかマナー違反するPLがいたらGMの義務としてちゃんと注意しなきゃ駄目よ
学内サークルで先輩後輩の関係とかあると色々難しいだろうけど

537 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 22:39:49.42 ID:WyO4sEvt0 [2/2]
奴隷GMとして調教する気満々なんじゃねーの?とゲスパーしたが、
元凶はエロ先輩だったってオチじゃねーか!

報告者はマジ災難だったな。もっとも態度の悪いPLを注意するのもGMの役目だから
エロ先輩には要注意して警告も飛ばすようにしなきゃってところだな。
あとは末永くやっていくなら味方を作っておくのも忘れないようにな。

こなれた卓ゲ者なら「まったく公式シナリオとはいえこれはねーよなwww」とシナリオの出来を笑いながら
シナリオに準じてプレイするところだと俺は思ってるけどな。

538 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 22:44:03.89 ID:tXeAVv7G0 [3/3]
あとまぁ、サークルの趣味かもしれないが、
あまり古いシステムやシナリオよりも、
なるべく新しいシステムやシナリオを選ぶ方がいい気はする。

当時の流行と今の流行は少なからず違うし、
業界の方もだいぶこなれてきて遊びやすいものになってるから。

最近のシナリオなら、当時ほどセクハラに直結するようなトラップは…まぁ、ないわけでも…えー(歯切れが悪くなる)

539 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 22:46:30.91 ID:XBLc47OC0 [2/2]
ちなみにそのセクハラ発言した男性PLは注意されたのかね?
なんだか、
「あいつにも悪いところがあったが、お前がああいうシナリオを持ってくるからいけないんだぞ」
みたいな感じで>>504が責められて、そいつへの責任が有耶無耶になってる光景を邪推してしまう。

545 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 23:11:45.54 ID:9TWXUpNr0
石巨人の迷宮は作り手も手探りだった黎明期の作品なんで、
今の初心者が手を加えないままプレイするのは危険かもね。
新しめのシステムの、基本ルール付属シナリオ1が多分基本が詰まってて参考にしやすいと思う。
……エリュシオンは、世界観知らないPLの事故だ、たぶん

547 名前:504[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 23:30:27.61 ID:BSabgyj00 [3/3]
>>536-537
今度は注意するよう気をつけます。

>>539
最年長女性が「○○君(エロい人)にも後で注意しておくけど」って言っていました。

>>515 >>520 >>545
エリュシオンについては生徒が外壁で懸垂していたことよりも、購買で参考書を買ったお礼に
シナリオ上の重要アイテムが都合良く手に入ったことのご都合主義を責められたので、
世界観に対する批判ではない感じでした。説明不足すみません。

みなさんのアドバイスを参考に今後はよくシナリオを読み込んで事故を避けるように気をつけます。

548 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 23:48:06.53 ID:zv+SkEhm0
石巨人って1989年発売か。思えば年を取るものだ。


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