TRPGは『楽しい』から『楽しい』んだ。楽しめ

411 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 16:43:44.01 ID:LVH8EhI00 [1/8]
話題換えになるかわかんないけどちょっと報告

すごい上手いGMで、とにかく「自分の好きなキャラをやって下さい。何やっても良いですよ。その代わり何があっても自己責任ね」と言うGMの下で
本人に自覚があるかは分からないが、周囲に強引に我侭を通すPLがいる。
問題ない時もあるが、それは我侭PLの気分次第で、問題ないタイプのキャラをやりたくなった時。
そうでない時は「レギュで規制されてる訳ではない」のを根拠にして、我侭なPCの要求を通させる。

少し具体的に書くと、犯罪行為バリバリのPCを、PCが犯罪者であるゲームでは無い時にプレイし
「悪人で良心の呵責とかないキャラなんで俺のキャラに敵対したら始末するよ」
を標榜し、マンチビルドで自分の安全と戦闘力を確保した上で、他のPCとコンビ打ちで
「俺は好き勝手やるけど、それを止めるキャラがやりたければ後自由に。ただそういうウザイキャラは有責ポイントが溜まって俺のキャラに殺される事も当然理解してるよね」
と、自分に従うオアダイの選択肢を突きつけてくる。

GMは悪い意味で公平で、PC間での問題はGMが首を突っ込むべきではないと傍観の構えで
他のPLは何とかそのPCと協力するキャラを作るんだが、そういうPCは
「ただの利用できる対象」でしかないので汚れ仕事をさせたり、トカゲの尻尾にしたりと完全に手ごま扱い。
暴力で縛って、追従すれば便利な駒扱い、反目すれば殺す

どんな時でも自分にとって有益なPCが設定なり何なりで上がるとそのPLをすごく褒め
そうでないPCのPLに対しては冷たい態度を取り、待遇の差を見せる事で鞭とアメで都合の良いPCを調達する

卓外で「こういうキャラだ」と言うのを免罪符にして、他の参加者を不快にさせる行為はどうかと思うと告げた時
「TRPGは各々がやりたいキャラをやるのが当然なんだから俺は自分のやりたいキャラをやっただけ」
そのやりたいキャラってのが問題で、普通はやらないキャラなんだと言えば
「普通とかお前が勝手に決めるな。俺にとってはこれが普通でお前の勝手な狭い常識で俺のキャラを語るな」

「何より、嫌なキャラだと言うならプレイ中にキャラとして言えよ。当然言ったらその分何かしらの代償は受ける事になるかも知れないけど」

「実力でもって俺のキャラを排除しても良いんだよ?」

「そもそもGMが何やっても良いと認めてるんだからちゃんとレギュに従ってる。お前ちゃんとレギュ読んでる?」

レギュがどうこう以前にマナーが悪いと言った時にはこう言われた
「そもそも人のキャラにケチ付けるのがマナー違反だし、何で俺が俺のキャラを嫌いな奴がいるからってキャラを変えなきゃいけないの」

「ケチ着けられた俺がそのクレームを嫌だと言うのと、そいつが俺のキャラを嫌だと言うのと嫌なのは一緒なんだからそれで相殺じゃん」

GMはGMでこういう会話があっても
「僕は別にどんなキャラ相手でも、どんなシナリオでも回せるから問題ないです」」

「PL間のいさかいはGMに持ち込まないでください」

「PLの好きにさせるのの何が悪いんです?」

「GMは先生でも何でもないんです」

鳥取に入った頃は2人ともマシだったのに何かをどんどんこじらせてて
気付けば鳥取からも人が減ってる。悲しいが俺もそろそろ出て行こうと思ってる。

417 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 16:48:04.78 ID:Lra+JDI20 [3/6]
>411
乙だが官憲に突き出しゃいいんでね?

420 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 16:50:46.45 ID:XvWNxkEDP [3/4]
>>411

他の人もいってるけどもう出て行くしかないと思うよ

421 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 16:57:22.35 ID:awb3BnEX0 [5/5]
>>411
そのGMもだめだなぁ
出て行くしかないだろうね

422 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 16:57:27.20 ID:kuEHVJYI0 [2/6]
>>411
そのGMが上手いのは、「セッションとは各PCが利害を一致させて問題に取り組み、
PL・GMがともに楽しむ」というセッションの大前提を放棄してることを、
報告者に気付かせないテクニックだと思う。
ぶっちゃけ、正義の味方が推奨される世界観で、PvPもNPCに対する犯罪行為を
辞さないキャラをGM自身が処分しないのでは、その卓から逃げた方がいい。

423 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:01:39.19 ID:LVH8EhI00 [2/8]
>>417
そういう話に持っていこうとしたら

「あ、GM、俺こいつ殺そうと思うんでそのためのシーンください」

でPC殺した後闇に消える

シナリオは中途半端な所で終わるか、戦力激減のPCが全滅したりで終わる事になる

GMは
「別にシナリオクリアがTRPGの目的じゃないので、問題ないです」
と至って冷静

GMは「オープニングさえ作っておけば後は流れでどうにでもできる」という人で
アドリブセッションを回す腕は確かにあるんだが
我侭PLが暴れる時も「それはGMの仕事じゃない」と止めず
淡々と悪くなっていく状況を描写するのみ。

他の面子は諦めてるのが何人もいて
ついていけなくなった勢は
「シナリオクリア目指さないのは何なんだ」
と言ってたけど、そして俺も今でもそう思ってるけど

GMも我侭PLも
「シナリオクリアという結果じゃなくてその過程を楽しむのがTRPG」

「シナリオに縛られているうちは本当にTRPGを楽しめない」

と標榜してはばからず、書きながら思ったけど
「ついて来れない奴は屑」

って論調だった。

425 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:05:05.55 ID:LVH8EhI00 [3/8]
度々ごめん

>>423で我侭PLが殺すのを宣言した対象のPLは官憲に突き出そうとしたPLの方。

不意打ち状態から始まる襲撃シーンを作ってもらって闇討ちするとか

あとは「手駒」を上手く使ってそいつに殺させたり
自分のスキルで後始末して普通に話に復帰したりしてた

426 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:05:24.79 ID:coFNqnd+0 [2/2]
そのGMは上手いんじゃない
自己責任という名目でめんどくさいことを放棄してるだけだ

427 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:07:28.88 ID:C/VNp0xq0
そのGMのどこが上手いんだ……?

428 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:08:04.86 ID:bDWZnEfu0 [1/3]
なあ、GMって何だっけ
>>423を読んでると俺の中の「GM」の定義がおかしくなりそうだ

429 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:08:16.47 ID:Lra+JDI20 [4/6]
メタ視点で情報得ちゃいかんだろという常識的なツッコミはともかくとして

悪いこと言わんからその二人以外と抜けて別のサークル作ったほうがいいと思うで

430 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:11:57.02 ID:U1hRQ5ar0 [2/5]
>411
そのGMが上手いっていうのは「PLからのアクション」へのレスポンスが早いってだけじゃないのか?
少なくともセッション中のハンドリングには失敗しているな
既存システムには全て「勝利条件」という名の目標が与えられているはずだがね。
それを放棄してTRPGも何もないもんだ。

「GMはPLを楽しませる義務はない」と
「GMは必ずしもセッションを成功させなくてもいい」の併合した困ったちゃんだな

431 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:12:30.86 ID:kuEHVJYI0 [3/6]
>>423
報告者や同じ考えの人を、我侭PLやGMが最初から戦力外としていて、
我侭PL派だけでシナリオがクリアできるように調整してあるのでもなくて、
PvPになったら即セッション崩壊させるのか…

上手いどころか、ドへたくそなので本当の本当に別のサークルなりオンセなりに
行った方がいい

432 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:12:39.95 ID:DVByIyi+0 [1/7]
それもう困二人によるコンビ打ちだろwww
………いやうん、マジでとっとと新天地探した方が良いぜ。
そこは冗談じゃなく地獄だ。

433 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:13:29.50 ID:A/4kaPzK0 [1/2]
宣言だけで特定PC有利なシーン用意してくれるとか全然公平じゃないんだが

434 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:14:16.19 ID:LVH8EhI00 [4/8]
>>427
アドリブシナリオとPC個別行動の推奨してるのに時間内にキッチリ終わらせる時間管理と
各種演出とか、問題が起きてない時のPCの盛り上げ方とか
あとはPCの希望を可能な限り自然に叶えようとする事

それが高じて>>423
みたいな状況になる訳なんだが

435 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:15:32.77 ID:DVByIyi+0 [2/7]
つーか、「過程を楽しむ」ったって困とGM以外楽しめてなくね?
GMの義務を放棄してる時点でそいつはもう駄目だ。
同卓したら思わず張り倒したくなるレベル

つか毎回思うがさ、何でスレ序盤、中盤、後半でそれぞれMKP候補クラスが毎度のように出てくるんだよオイ!?

438 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:17:49.96 ID:PlXbEUph0 [3/3]
>>423
困は困だが、それを放置というか擁護してるGMは更に困だなぁ
PLの問題を放置してなにがアドリブ回せる、シナリオ回せるだか……

抜けるのが一番かね

439 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:19:24.04 ID:U1hRQ5ar0 [3/5]
>411
もっとすごい突っ込みどころを思い出した

そいつ、犯罪者プレイしても官憲にとっ捕まってないよね?
どこが「自己責任」なの?
悪評も出回らないの?
そんなに官憲は間抜けなの?
他のNPCから恨み買わないの?
どこが上手いGMなの?

442 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:24:27.58 ID:kuEHVJYI0 [4/6]
>>434
他の人も何度も言ってるけど、そのGMの情景描写の上手さ(?)だけに、報告者が
憧れたり敬意を抱いているとしても、PC間の利害の対立を調停しないどころか
あおるようなGMはド下手糞。
サークルを抜けるのが嫌ならば、オンセでもコンベでも良いから、とりあえず
別のGMの別のマスタリングを経験した方がいいよ。

その上で、今のサークルのGMの描写の方がいい、他のGMだとヌルい、退屈と思ったのであれば
今のサークルに戻ればいいし。

443 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:26:05.91 ID:LVH8EhI00 [5/8]
まあ俺も何とかしようとはしたけど割と限界を感じたので抜けるのももう確定で

ただもしかしたら俺の考え方の方が間違ってる可能性もあるかもと最近思ってしまってたんだけど
やっぱ抜けるのが正解だよね

>>435
「過程を楽しむ」もそうなんだけど

「卓に着く時点で「何があっても楽しむ覚悟」を持ってるべき」

「TRPGは楽しいものなんだから色々な事に対しても楽しまなきゃダメ」

「キャラが殺されてもそれはそのキャラらしい最期を全うしたんだからそれを楽しむもの」

「シナリオクリアだけが楽しみだというのは狭過ぎる」

「TRPGは『楽しい』から『楽しい』んだ。楽しめ」

446 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:27:43.83 ID:0WBcYi2u0 [4/4]
>>443
「俺の考え方の方が間違ってる可能性」どころの話じゃないよ
「GM様、『楽しい』は義務です」な世界をリアルでやってるよ

448 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:28:28.56 ID:bDWZnEfu0 [2/3]
>「卓に着く時点で「何があっても楽しむ覚悟」を持ってるべき」
>「TRPGは楽しいものなんだから色々な事に対しても楽しまなきゃダメ」
>「キャラが殺されてもそれはそのキャラらしい最期を全うしたんだからそれを楽しむもの」
>「シナリオクリアだけが楽しみだというのは狭過ぎる」
>「TRPGは『楽しい』から『楽しい』んだ。楽しめ」

まるで意味が分からんぞ!

449 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:30:44.52 ID:Lra+JDI20 [5/6]
>443
>下五行
GMがこれをほんとに言ってるんだとしたら馬鹿じゃないか?これを真に受けてるんだとしたら悪いがあんたも馬鹿じゃないか?

450 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:30:52.44 ID:nvFNfkCD0 [3/3]
>>443
遊びなんだから、それこそ『楽しめないから』つって抜けてしまえw

451 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:30:54.34 ID:DVByIyi+0 [5/7]
>「卓に着く時点で「何があっても楽しむ覚悟」を持ってるべき」
>「TRPGは楽しいものなんだから色々な事に対しても楽しまなきゃダメ」
>「キャラが殺されてもそれはそのキャラらしい最期を全うしたんだからそれを楽しむもの」
>「シナリオクリアだけが楽しみだというのは狭過ぎる」
>「TRPGは『楽しい』から『楽しい』んだ。楽しめ」
……駄目だこいつはやくなんとかしないと
もうその環境で王様やりたいだけ、て言うか現在進行形でやってるだけじゃねーか!

452 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:35:22.28 ID:YscbXbJN0 [1/2]
リアル『パラノイア』コンビか『幸福は義務です』コンビって名前付きそうだな

454 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:36:42.59 ID:kuEHVJYI0 [5/6]
>>451
さらに言うと、王様気取りでふんぞり返ってるのに、馬鹿な道化(我侭PL)に
良いように引き回されてるのにも気が付いてないときてるな。
割を食うのは良識派の住民と…

455 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:39:34.11 ID:LVDLpkBO0 [1/3]
>>411
そのGMは「すごい上手いGM」なんかじゃない

456 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:44:21.00 ID:LVH8EhI00 [6/8]
すまん、>>443の下5行は我侭PLの発言な
GMも同じ様な事言ってたんでどっちが先かは分からないけど
我侭PLが食い物にしてると言うよりは
GMと我侭PLが何か変な化学反応起こしたのかどんどんひどくなって行った感じで。

そもそも我侭PLも同卓になるとは限らなかったんだけど
GMがセッションやる時には無理やり入ってきて6人目のPLになったり
ひどい時には他のPLと代わらせたりしてた

GMは我侭PLがこんなになる前は本当良かったんだけど
レスの中で突っ込まれて思ったけど
確かに我侭PLを優遇し過ぎだったと思う
何か完全にマヒってるな俺…orz

457 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:47:39.81 ID:YscbXbJN0 [2/2]
TRPG性の違いと言って出て行くか追い出すかしかなさそう

458 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:47:44.67 ID:LVH8EhI00 [7/8]
>>455
何と言うか、すまん
GMやると時間オーバーになりまくったりPLの要望酌むのが下手だったり
アドリブが全然苦手な俺からすると「すごい上手いGM」なのよ…

俺がGMやると進行グダグダの困ったちゃんGMになってしまうの

459 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:48:32.31 ID:LVDLpkBO0 [2/3]
GMが楽しませる努力を放棄しておいてPLに要求するとか気違いレベルだよなぁ

460 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:49:11.40 ID:DVByIyi+0 [6/7]
>>456
そりゃそんな狂った王様と側近が居座ってるんじゃ人もいなくなって当然だわ
化学反応ってあるよなー……俺が前いたところでも似たようなことはあったし。
……とりあえず上の連中も言ってるけど、とっとと逃げてて新天地で平穏に遊んでくれorz

461 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:49:46.55 ID:LVDLpkBO0 [3/3]
>>458
それで「すごい上手い」になるなら世のGMの半分以上はすごい上手いって事になるぜ

462 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:55:35.78 ID:Lra+JDI20 [6/6]
>458
どれだけアドリブが上手かろうが時間内に収めるのが上手かろうが、まともにシナリオ進行できないGMを良いGMだとは誰も思わんよ。

463 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 17:56:27.48 ID:LVH8EhI00 [8/8]
>>461
そんなにかー…
実はあんまし他所でTRPGやった事なくて
今の所やめた後の身の振り方を考えてるんだ

あの穏やかな雰囲気でテキパキと要望を処理できる所とか
結構長く遊んだなと思っても時間どおりにきっちり6時半で〆る所とか
本当上手いと思ってたんだ

それ考えると俺がGMやった時はすごい困だと思う、うん。

467 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/04(金) 18:01:44.85 ID:0AWPhc9Z0
>>463
少なくともそのクソ以下どころかGMやる資格がないゴミマスターに比べたらマシだよ、まともなとこに鞍替えするのをオススメするわ


スレ362