406 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 09:35:53.78 ID:G+000zqY0 [1/9]
昨日SW2.0スレにちょっと書いた話でも報告しようかと思う
鳥取で鬱シナリオと言うか胸糞悪いシナリオに参加してしまった時の事なんだけど
システムはSW2.0
PCが受けた依頼は領主から、領地で一勢力を築いている蛮族の殲滅と言う物だった
一勢力とは言え7LV相当のレギュでキャラ作したのでLV的には問題ない範囲なのは最初に伝えられた
領主の説明では、領地にはいくつか村があり、まだ村は無事だが早く蛮族を退治しないと村が壊滅させられる危険もあるとの事だったので即刻向かう
村で泊まったりしながらレンジャー・スカウト・セージと言った判定で拠点を探り
ウィルダネスシナリオを体感しつつ拠点を発見し、見張りを処理し、突入
魔剣の迷宮の残骸を利用したダンジョンをクリアしてボスのドレイクバロンを倒してシナリオクリアかと思った
時間的に今日は早く終わったなー、あんまりGMやらない人だから軽めにしたのかな、と考えていたら
エンディングに力を入れてるんです、との話なので気を入れて座りなおした
この辺り、俺や他に良くGMやる人はエンディングはいつもあっさりなんで興味を持ったのもある
エンディングなんだけど助けたはずの村々から非難されると言うもので
何でもここらの村々は「村の厄介者を生贄として蛮族に捧げて見逃してもらっており、蛮族側も安定供給ができるから他所の蛮族が侵入しない様にしていた」との事で
共生関係が成り立っていたのを余所者が善意の押し付けで蛮族を排除してしまったので
村はこの先、生かしておくには不適格な連中である高齢者や知的障害者、素行が悪い人間、精神病患者、ナイトメア(被差別種族)と言った
連中を自分の手を汚して始末しないといけないじゃないか、と言う糾弾を受け
中世的世界観の世界なんだからこういう話は山ほどあるよ、とGMが知っている例を述べられた事と
そういう風習を調査もせず脳筋的に蛮族＝悪の短絡思考で暴力で排除するのはいかがなものかと言われた
さらには、これまで勢力を築いていた蛮族がいなくなった事でまたすぐ別の蛮族が現れるが
その蛮族は村を滅ぼすまで略奪や殺戮を止めないだろうね、彼らは死ぬまで怯えるはめになるね、PCのせいかもね
そんな事を言われた事でダブル胸糞
そもそも善意の押し付けじゃなくて依頼で蛮族滅ぼしたら欠片も出てこなかった裏情報で責められるとか
次の蛮族の来襲に対しては領主なんもしないの確定かよとか色々渦巻いてすごい胸糞
408 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 09:42:26.36 ID:gv/o6a7Y0 [2/3]
っと報告来てたか
>>406
・差別ネタ
・薀蓄語り
・リアルリアリティ
・脳内当て
・胸糞悪いシナリオ展開
うわぁい最悪だー
409 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 09:43:57.56 ID:H1YuETpmP [1/2]
報告乙、ひでぇ話だな。
その話だとどうやりゃグッドエンドにいけるんだかサッパリわからん。
410 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 09:44:30.36 ID:wOekVHav0 [1/5]
>>406
うーん最近では久しぶりな気もする正統派困だな
そういう事態を止める手段は用意してたんだろうか
411 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 09:45:58.90 ID:polasRbH0 [1/3]
>>406
報告乙
惚れ惚れするほど正統派
殴っていいぞｗ
412 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 09:48:52.77 ID:polasRbH0 [2/3]
>>409
GMを縛り付け、指を一本一本折っていく
GMを、泣いて土下座するまでぶん殴る
という、人道に反した方法しか思いつかなかった
コンベなら即座に主催に報告（アンケで全員でボロカスにやっとけばまあ次から遠慮されるだろう）
もしこいつが主催サイドのGMだったら…お察し
所謂老害説教系というか、他人にデカいツラをしたいだけの阿呆だから
卓上では何やっても無駄でしょうね
413 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 09:51:57.10 ID:G+000zqY0 [2/9]
後日談として
このシナリオにはグッドエンドは無かったと言われ
あえて正解を言うとしたら領主の依頼を蹴る事だったと言う話を受けた
村々で蛮族の需要と供給は満たされていたからPCが介入しなくても彼らは無事だったとか
介入したせいで他所の蛮族が攻めて来たりして争いの火種になったね、とか
差別思想とか一般的に悪とされている蛮族というものがあるSW2.0というシステムを掘り下げて
皆さんに考えてもらうためのシナリオでしたとか言われて胸糞
ただまあそういうシナリオも味があるさ、とは思ったんでGM禁止とか追い出しとかはしなかったんだ
そしたら他にもこれ系でネタ作ってきてゲンナリ
少数だが今でも参加する人がいるので卓が立たない事はないんだけど何だかなと
414 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 09:54:42.44 ID:wOekVHav0 [2/5]
典型的な依頼を受けたのが失敗でしたねタイプか
GMは失敗とは思ってないみたいだけど
415 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 09:54:49.89 ID:gv/o6a7Y0 [3/3]
・依頼を受けたのが失敗でしたねｗ まで乗ったぁぁぁぁっ！
416 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 09:56:15.48 ID:G+000zqY0 [3/9]
他のシナリオについても需要ある？
417 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 09:56:39.34 ID:polasRbH0 [3/3]
>>415
余裕の倍マンクラスだなｗ
418 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 09:58:00.20 ID:T/mKXi82O
>>413
最初の段階でそのGMを追い出さず、事情を知ってる少数の参加者が付いた段階で、舞台となった「蛮族と取引していた村」同然だな。
GMという蛮族に参加者を差し出していれば鳥取は安定するじゃろう。
419 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 09:58:08.92 ID:wOekVHav0 [3/5]
>>416
教えてくだされ
420 名前：追加１[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 10:08:24.24 ID:G+000zqY0 [4/9]
システムはやはりというかずっとSW2.0なんだけど
また別の土地が舞台で、領主の依頼で「街に潜入した蛮族がテロ行為を起こそうとしているので助けて欲しい」との依頼を受け調査するも
街にある蛮族探知機には引っかからず、潜入ルートと思わしき所を調べても有益な情報は出ない
色々調査しているうちに街はテロ行為で火の海に。
犯人達はナイトメアの集団で、領主はナイトメアを「蛮族の仲間」として差別する思考を持っていて
PCには調べようがなかったけど街のナイトメアをリストアップして徹底的に差別を加えていたとの事
蛮族探知機に引っかからなかったのはあくまで彼らは「人族のナイトメア」であり「蛮族になったダークナイト」ではない
彼らは蛮族の仲間入りをしたのではなく、人族として同じ人族にそれまで受けてきた迫害の反撃をしただけだから、との話
シナリオ的には主犯たちは国外へ逃げ、どこか別の土地で暮らすか、そこでも差別があったら義憤を持って立ち上がるだろうとか言われた
421 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 10:08:29.69 ID:KKjxRv0+0 [2/5]
普通に「腕力でなんでも解決できると思ったんですか？」の亜種、SWでいえばキヨマーの発作だなｗ
>>414
極限すればこういうシナリオって「自己言及のパラドックス」に近いんだよね
Q.GMが「依頼を拒否するのが正解」なシナリオを出してきました。どうしますか？
A1.拒否する→「GMが出してきたシナリオを拒否するのですね」→シナリオ失敗
A2.受諾する→「おかわいそうな村人を困らせるのですね」→シナリオ失敗
422 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 10:14:28.87 ID:wOekVHav0 [4/5]
>>420
うわぁ…これも阻止ルートは作ってなさそうだな…
423 名前：追加２[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 10:26:17.59 ID:G+000zqY0 [5/9]
また別の土地を舞台にしたシナリオ
元報告と追加１、このシナリオ全て単発で高レベルキャラを作るレギュ
PCは冒険者ではなく、ある程度の部隊(実際に戦闘に参加はしないフレーバー)を率いて
蛮族の国へ威力偵察をする事になった、蛮族と戦争している国の騎士というシナリオ
途中で出てきた蛮族の領地では人族が蛮族にそれこそ「飼われている」状態で
人族は労働によって蛮族では成り立たない生産力を担い、蛮族は優れた武力で
粗野な他所の蛮族やアンデッド、その他の魔物と言った存在から人族を守るという状況
「適者適合」とか言ってたがその国の支配者は人族も蛮族もそれぞれ向いている職に付ければ良いというもので
人族だから蛮族だからとお互い排斥し合うのではなく、優れた統治者の下で
向いている方向性を伸ばして行けば共存できるしその方が平和になる、と言う考え
そしていくら優れた統治者とは言え寿命等の肉体の滅びがあっては磐石な体制に綻びが出てしまうから神を目指しているとかの解説もあった
調査のため訪れた領民は口々に「王様こそ理想の君主」とか「今の王の方が人族よりよっぽど理知的だ」とか
「自分達を完全に駒と割り切っている分、駒のケアにも力を入れてくれてるこの関係がすごく良い」とか
GM自身から「王になってる蛮族は人間より知能がよほど高いので民に不満が出るような重税はかけないしガス抜きの方法も熟知してる」とか
「領民が言っている今の生活が良いというのは本心だ」とか
「史実の中世だと無茶な重税で農民が死んだり無理させたりして疫病が流行ったりしてたけどこの王はそういう政治はしないし
疫病も、蛮族にそれなりのLVのダルクレム神官が多いから神聖魔法で治癒できるから磐石」だとか色々解説されて
シナリオとしては戦闘は町から町への移動時にランダムエンカウントで出てきた魔物と戦って終わりで
本気で「GMが考えたSW2.0世界の理想の国」を見学して解説受けて終わりだった
424 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 10:29:33.78 ID:q8ivYd7p0
もうGM永久禁止しろよ？
425 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 10:32:50.55 ID:cVPjTFDV0
何で、差別ネタすら許容するようなサイパン世界じゃなくて、
勧善懲悪ファンタジー世界でやりたがるんだろうな、こういう奴って。
426 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 10:35:14.92 ID:v2nq953F0
「ぼくちんのかんがえるさいこうのとうちじゅつ」をお披露目したいんだろ
然るべき所でそんなことを語ったら底の浅さと薄っぺらさで失笑されるような内容も、自分がGMなら聞かせられるからって
427 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 10:37:37.31 ID:1hblYKRn0 [2/2]
差別問題やらなんやら、リアルではあるが。
リアルな世界ってのは、必ずしも遊んで楽しい世界じゃねぇから！
世界じゃねぇから！
428 名前：追加３[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 10:39:13.92 ID:G+000zqY0 [6/9]
１，２より規模は劣るが
そこそこ名誉点がある冒険者PCに対して売れてない画家がPCをモデルに絵を書きたいと話があり
PCがちょっと遠い所にある迷宮に行ってる間に絵を仕上げる、と言う話で
今回はマトモだと思ってダンジョンをクリアした後に街に戻ってみると画家は殺されていた、という
調査したら画家を殺したのはとある金持ちの男に依頼されたチンピラで
金持ちは何で殺そうかと思ったかと言うと
妾腹の子がナイトメアだったので世間体とお家断絶を恐れて「家とは関係無い」という態度だったが
まだ密かに愛情はあったため足長おじさんを気取って母子に援助をしていたが
画家がその子供が異貌化した所を絵にして発表してしまったためナイトメアバレして
母子は迫害の末死んでしまった
その事を恨んで画家を干していたが画家が街一番の英雄であるPC達を題材に、また成りあがろうとしているのを見て
昔の事を恨んで復讐した、という話
ダンジョンクリアが早過ぎると思ったしドロドロだしスカッっとしようもない話だった
この辺りで俺はもうこいつだめだと見切りをつけて彼の卓には参加しなくなったが
上で書いたようにまだ一部参加しているのがいる
429 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 10:41:31.33 ID:wOekVHav0 [5/5]
なぜ
SWで
やる
430 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 10:42:50.61 ID:xIPqsELP0 [1/6]
>>428
聞きたいんだが、他のPLはどう感じているとか分かる？
俺はそのGMクソだと思うけど、参加してる奴がいるって事は需要はあるのかね
431 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 10:43:57.55 ID:TPmw1fVz0
>>426
> 然るべき所でそんなことを語ったら底の浅さと薄っぺらさで失笑されるような内容も、自分がGMなら聞かせられるからって
結局それなんだろうな
しかるべき場所で語れるだけの知識のある人は
わざわざGMでその「ご高説（笑）」を垂れなくても聞いてくれる人がいる
そういう場で偉そうに講釈垂れるのは、取るに足らない幼稚な、論と呼ぶのもおこがましい低次元の論説だけで
というか知識のある人は「そういう場所で偉そうに講釈垂れるのがどれだけ恥ずかしいか」を知ってる
432 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 10:44:54.19 ID:+pIx7iec0 [1/2]
PC達の扱いがほんとどうでもいい感じだなw
434 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 10:48:39.46 ID:G+000zqY0 [7/9]
>>430
とりあえず見切りつけた組は
「ストレスを与えるだけ与えてカタルシスがない」
「エンタメになってない」
「PCがPCとして活躍できる要素がシナリオ前半に集中してて後半はほとんど聞き手でしかない」
「差別をテーマに社会的シナリオ気取るのは良いけどいやな気分にさせて終わるのはいただけない」
と不満
参加してる組は
「なんとかこのシナリオじゃ楽しめないって気付かせてやりたい」
「自分からGMしてくれる気概を買いたい。GM増やしたい」
「鬱シナリオっていいよね！」
こんな感じ
435 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 10:50:46.76 ID:LNn6AZutO
>>432
酷い扱いをされているのはＰＬだと思う。ＧＭのお説教を聞かされるのはＰＬの方だし。
436 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 10:53:59.07 ID:1p5RamR40
>>434
>「鬱シナリオっていいよね！」
何時間もかけて素人の吟遊鬱シナリオに参加するよりは、鬱系の小説を読むなり鬱アニメを観るなりした方が
よほど有意義なんじゃないかな…
440 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 11:13:36.30 ID:Nh5MYqk00
人族を蛮族統治の街は公式リプレイやサプリが存在してるからそういう話持ち込むなとは言えないな･･･
ストーリー関係ないところでだらだら解説されてもつまらんな
449 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 12:25:16.23 ID:BHo8SYaRi
>>423の共存共栄蛮族の国を悪徳領主から守るシナリオならまだありな気がするが
そういう思考転換ができないのが困たる所以か
450 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 12:40:28.97 ID:h1N++cty0
差別ネタも王道の差別されていた奴が何かをやって受けいられる話ならTRPGでやると良い話だと思うんだけどな
何故か困はバッドエンド鬱エンドばかり作るな
スレ364
最終更新：2013年11月01日 00:08
