308 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 22:08:44.70 ID:bVOejjLB0 [1/3]
昨日の話
GMのシナリオのままでは吟遊で吟遊は許さないとGMのシナリオの先読みを割と正確に読んだ上で「GMはこうして欲しいだろうから」と、あえて嫌な流れに変える
キャンペでPCが出会ってパーティーを組むシナリオであえて出会わず力量を認めずパーティーを組まない
組まないなら組まないで次回以降もその方向性でやれば良いだけと言い切り、GMの労力ややって欲しい事は知った事かと切り捨て
自分がGMやる時は許さない事も許さなければクソGMと言い切り
俺はぶれないと言うのは確かに「俺に従え」の姿勢がぶれてない
「俺を動かしたいならGM強権でなく実力で動かしてみろ」と憚らない
こういう奴って困ですよねと知り合いに愚痴ったら「そのPLに好きにさせるのが正しいGMのあり方じゃないか？」と言われた
PL自身がPCを使ってやりたい事がある場合GMのストーリーを押し付けるのではなくそのやりたい事を好きなだけやらせるのがGMの使命で
俺がやろうとしてた事はPLにとって単なる足かせでしかなくて吟遊の証拠だと言われ
極論GMのやろうとするシナリオとかやりたい展開なんて「つまらん押し付け」でしかないと言うような事を言われたんだけど
これは俺が気付いてないだけで困GMだったのか
311 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 22:20:34.81 ID:RYY6XCKz0 [2/2]
要するに吟遊PLってことかね
312 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 22:26:12.79 ID:DdrdXI5y0 [1/2]
だったらＧＭは何も喋らず、ＰＬが全部アドリブでやればいいじゃん
313 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 22:26:48.42 ID:H6Kp4CDi0 [2/4]
>>308
よくいる駄PLの話だな
俺ならそもそも「パーティに合流しなかったらパーティの人たちに関われないんだから、今後のセッションには参加できないよ？」って警告して
それでも合流しないならそのままPLと遊ぶと思うが
314 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 22:27:45.79 ID:6AAlMu5+0
PCはシナリオの中心であっても世界の中心では無いんだがなぁ
PCが足場を踏み外せばシナリオそのものがスピンアウトするわけで
315 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 22:27:46.88 ID:3Vt65d7j0 [3/6]
>>309
翻訳を試みたがきついな
昨日PLの私は、GMが進めているシナリオをそのまま進めると吟遊になる、私は吟遊で吟遊は許さない、と割と正確に予測して、「GMはこうして欲しいだろうから」と言いながら、あえてシナリオブレイクした。
話は変わるが、私はこれまでのキャンペーンで、PCが出会ってパーティーを組むシナリオで、あえて出会わず力量を認めずパーティーを組まなかったことがある。
その時に私は、パーティーを組まずに次回以降も別行動で進めれば良いだけと言い切り、またGMの労力や、やって欲しい事は知った事かと切り捨て、
「自分がGMやる時は許さない事を他人に許さないのであればクソGM」と言い切ったが、その時のGMが言い返した「俺はぶれない」と言葉は確かに「俺に従え」の姿勢がぶれてないなと感じた。
そのGMは「俺を動かしたいならGM強権でなく実力で動かしてみろ」と憚らない
以上の行動をしたGMは困ですよねと知り合いに愚痴ったら、「そのPLに好きにさせるのが正しいGMのあり方じゃないか？」と言われた。
「PL自身がPCを使ってやりたい事がある場合、GMのストーリーを押し付けるのではなく、そのやりたい事を好きなだけやらせるのがGMの使命であり、
俺がやろうとしてた事はPLにとって単なる足かせでしかなくて吟遊の証拠だ」と言われ、
極論『件のGMのやろうとするシナリオとかやりたい展開なんて「つまらん押し付け」でしかない』と言うような事を言われた。
これは気付いてないだけで俺が困GMだったのか
317 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 22:28:34.91 ID:H6Kp4CDi0 [3/4]
訂正
×そのままPLと～
○そのまま他のPLと～
勿論空気とか雰囲気とかあるから出来るできないはあるだろうけどね(´・ω・`)
他のPLがどう思ってるかが気になるなあ
面倒だけど、ほかのPL にGMやってもらったりして困ったちゃん被害者同盟でも作れば？
318 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 22:32:32.83 ID:reGExszY0 [3/3]
ＧＭ「シナリオ準備してないから好きなことしてていいよ」
と言われてもそれはそれで困るよね
319 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 22:32:43.93 ID:H6Kp4CDi0 [4/4]
>>315
GMとPLがごっちゃになってないか
俺GMなんだけど、「GMのシナリオ通りに進むのは吟遊だ」とか言ってシナリオブレイクするのが趣味のPLがいます
パーティ組むシナリオでわざとパーティ組まず、GMの労力とかは知ったことかと切り捨てる
そいつGMの時は許さないことも、俺がGMの時は許さないと俺を糞GM扱いする
こいつ困だよな、と知り合いに愚痴ったら「そのPLに好きにさせるのが正しいGMだ」と言われた
その知り合い曰く、PLの好きにさせるのがGMの使命で、シナリオなんてつまらん押し付けなんだそうだ
俺が知らないだけで、俺は困GMなのか
だいたいこんなかんじじゃね？
320 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 22:35:04.21 ID:bVOejjLB0 [2/3]
文章がたがたですまん
>>319が纏めなおしてくれてありがとう
>>315だと俺が困PLになってしまって違うんで>>319が正解
321 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 22:43:58.79 ID:3Vt65d7j0 [4/6]
>>319
こうか
昨日、「GMである俺のシナリオのままでは吟遊であり、吟遊は許さない」と、GMのシナリオの先読みを割と正確に読んだ上で「GMはこうして欲しいだろうから」と、あえて嫌な流れに変えるPLに会った。
その時はキャンペーンの冒頭でPCが出会ってパーティーを組むシナリオだったのだが、彼はあえて出会わず、力量を認めずパーティーを組まなかった。
「組まないなら組まないで次回以降もその方向性でやれば良いだけ」と彼は言い切り、「GMの労力や、やって欲しい事は知った事か」と彼は切り捨て、
「自分がGMやる時は許さない事をPL時に他人に許さないような人はクソGM」と彼は言い切り、「俺はぶれない」と彼は言ったのだが、確かに彼の「俺に従え」の姿勢はぶれていないなと俺は感じた。
彼は「俺を動かしたいならGM強権でなく実力で動かしてみろ」と憚らない。
こういう奴って困ですよねと知り合いに愚痴ったら「そのPLに好きにさせるのが正しいGMのあり方じゃないか？」と言われた。
「PL自身がPCを使ってやりたい事がある場合、GMのストーリーを押し付けるのではなく、そのやりたい事を好きなだけやらせる」のがGMの使命であり、
「（俺）がやろうとしてた事は、PLにとって単なる足かせでしかなく、吟遊の証拠だ」と言われ
『極論GMのやろうとするシナリオとかやりたい展開なんて「つまらん押し付け」でしかない』と言うような事を俺は言われたんが、
これは気付いてないだけで俺が困GMだったのか
322 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 22:45:43.71 ID:3Vt65d7j0 [5/6]
＞「自分がGMやる時は許さない事を他人に許さないのであればクソGM」
これどういうことだろ
323 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 22:48:25.91 ID:r5tfNwDR0 [2/2]
>>322
自分がGMの時は許さないような行為をしたがって、>>308が却下すると
「これを許さないなんて糞GMだ」と罵る って事だろ
で、本人は「ダブスタじゃない、俺はブレてない」と言い張る
324 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 22:49:48.77 ID:d2/4uzpe0
>>320
わざと「ＧＭの嫌がる方向性を狙って突き進む」ＰＬをまともに相手してもセッションがグダるだけ
そいつの我儘好き放題にさせた場合に他ＰＬへの迷惑とかはどうなるのか、と考えれば答えは出ると思うのだが
話題になった奴と相談した知り合いがよく似た思考形態の困ってだけだろう
ぶっちゃけ、そいつらと早目に縁切りする（最低でもＴＲＰＧは遊ばない）方が良いのでは？
325 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 22:50:42.87 ID:bVOejjLB0 [3/3]
>>322
わかりにくくてすまん
相手のPLはGMもやる時があるけれど
GMやる時は「俺に従わないPCは積極的に殺しにかかります」の態度を貫き
例えばこちらが情報収集の魔法とPL推理を使ったシナリオのショートカットをやろうとすると
「お前のPCはその手段を思いつかなかったからそれはできない」と却下する
でも俺がGMやってる時にはメタ推理やPLのみが知ってるPCが知らない情報を元に行動しようとするのを止められると怒る
326 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 22:52:19.17 ID:3Vt65d7j0 [6/6]
>>323
昨日、「GMである（俺）のシナリオのままでは吟遊であり、吟遊は許さない」と、
GMのシナリオの先読みを割と正確に読んだ上で、「GMはこうして欲しいだろうから」と、あえて俺GMにとって嫌な流れに変えるPLに会った。
その時はキャンペーンの冒頭で、PCが出会ってパーティーを組むシナリオだったのだが、彼はあえて出会わず、他のPCの力量を認めずパーティーを組まなかった。
彼は「組まないなら組まないで次回以降もその方向性でやれば良いだけ」と言い切り、「GMの労力や、やって欲しい事は知った事か」と切り捨て、
彼がGMの時は許さないような行為を彼がしたがって、（俺）が却下すると「クソGM」と罵り、最後に「俺はぶれない」と言ったのだが、確かに彼の「俺に従え」の姿勢はぶれていないなと俺は感じた。
彼は「俺を動かしたいならGM強権でなく実力で動かしてみろ」と憚らない。
こういう奴って困ですよねと知り合いに愚痴ったら「そのPLに好きにさせるのが正しいGMのあり方じゃないか？」と言われた。
「PL自身がPCを使ってやりたい事がある場合、GMのストーリーを押し付けるのではなく、そのやりたい事を好きなだけやらせる」のがGMの使命であり、
「（俺）がやろうとしてた事は、PLにとって単なる足かせでしかなく、吟遊の証拠だ」と言われ
「極論GMのやろうとするシナリオとかやりたい展開なんて『つまらん押し付け』でしかない』と言うような事を言われたんが、
これは気付いてないだけで俺が困GMだったのか
327 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 22:52:25.09 ID:DdrdXI5y0 [2/2]
パーティ組みたくないのなら、それはそれで敵と戦わせて死なせればいいんじゃない?
組む組まないはPCの自由だけれど、その結果も受け入れるべきだよね
328 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 23:04:22.75 ID:D7hER68v0
これシナリオの押し付けが嫌だから自由にやりたいんじゃなくて、
GMに従いたくないだけだよなあ。しかもシナリオブレイクした後も自分にフォローをしろという俺様っぷり。
329 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 23:07:39.44 ID:6udMEUcU0 [4/4]
困がＧＭをやっているときに許可をしないことがある
でも困がＰＬになったら何故か同じようなことを提案してくる
それを却下されたら、自分だって却下したくせに「許可しないなんてクソＧＭ！」と文句たれる
ってことか
330 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 23:54:59.16 ID:CIn9VLRk0 [2/2]
シナリオを先読みするのは好感持てるけど…なんで嫌がらせなの方向に持ってんだろうな
そっちに行くだけなら困ったちゃんだよな
334 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 00:30:14.01 ID:aljazkwN0 [1/2]
双方の望みを叶えようとすると
PL→GMのやりたいことを邪魔したい
GM→PLのやりたいことをやらせたい
→GMのやりたいことをやらせないことをやらせたい？
→GMの望み通りなのでPLの望みが叶わない
335 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 00:43:39.72 ID:nRrORn4n0 [1/2]
戦闘シナリオならPT全体の戦力考えて敵出すから全員困るし
それ以外でも個別処理になって時間が余計にかかって困るし
先読みって言ってもGMがPLに十分な情報与えているから出来る事であって
それほどたいした事ではないんだよね
そんな事にも気付けず鼻にかけているようなら優越感に浸りたいだけの単なるバカ
PLとしてPCにやらせたい事あるなら事前にGMと相談するべきだし
シナリオの進む方向性が気に食わないならもっと良いシナリオになる方向性を示してからブレイクすべきだと思う
それが出来ないなら単なる我侭、バカの自慰行為に付き合う義理は誰にもないよ
339 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 03:08:01.94 ID:o3zO9IIR0
というか、仮にそいつの好きにさせたとしたら
GMだけじゃなくほぼ確実に他のプレイヤーも蔑ろにする事になるんだが
それについても知ったことかなのかそいつは？
340 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 03:23:45.88 ID:cCr4YknJ0
うまくプレイが進まなければGMの腕が無いせいになるんだろうな。そいつの中では
しかし、困な人達の中でだけ吟遊って言葉が一人歩きしてるな
341 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 04:09:02.37 ID:upimKsyL0 [1/2]
自分の行動を全肯定しないGMも吟遊扱いしたら糾弾できますからね
342 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 04:09:12.21 ID:E/xMsPnl0
そいつらにとって自分の思い通りにならない展開＝吟遊なんだろうというのが察される
スレ365
最終更新：2013年11月09日 02:32
