俺達は関係ないけどお互い分かりあえよ

882 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 22:25:24.04 ID:CxcXMbO80 [1/9]
以前は互いに切磋琢磨し合っていた友人が、割と極論に話を持って行く人の影響を受けまくって、さらにはその相手の話しか聞かなくなってしまったんで距離を置く事にした
元々きつい戦闘やシナリオのバランスだったが所謂最適解を強いるGMになり、
さらに「シナリオは失敗しても楽しめる者が上級者だ」と「必ずしもシナリオはクリアできる必要はない。TRPGでは過程の方が大事」との考えに取り付かれた

キャンペーンの途中、何度も「PCだけは無事」なエンディングを味わった後、そのシナリオでも食らった。
シナリオで敵対している国の刺客に、後援者NPCが殺された訳だが後援者NPCの死とシナリオの進展には何ら関わりがなく、GMはプレイミスと言うが
冒頭で出てきただけのNPCがシナリオ中に狙われる情報も特になく、シナリオを進めるためには必然的にNPCとは離れている状況。

以下は最適解シナリオでバッドエンドになった後の俺との会話。相手の口調は特定防止も兼ねて柔らかい物に変えてある

俺「最近ちょっとシナリオ内のタイムスケジュールに余裕が無さ過ぎないか?」
彼「余裕はあってもなくても変わらない。判定失敗したり判断ミスする方が悪い」
俺「伏線が上手くて重要情報にたどり着かなくてPL陣みんなミスリードに流されてるんだよ。ちょっと手加減してくれないか」
彼「自分達の腕や判断力が無いのをGMに責任転嫁するな。俺が求める水準に足りなかった分のペナルティは黙って受けとけ」
俺「責任転嫁じゃなくてさ、これで毎回バッドエンドになるのは精神的にきついんだよ」
彼「例えバッドが確定していてもお前らはそれを楽しむ努力をしていないじゃん」
俺「いや楽しめる展開じゃなかったが…。事件解決に動いてる最中にPCの後援者が敵国の暗殺者に殺されるのを黙って見てるしかないのはキツいって」
彼「視聴者が見てるしかないシーンで重要人物が死ぬのは良くある事」
俺「そもそも後援者が暗殺される事とシナリオの進展関係なくない?」
彼「キャンペだから当然状況は動いている。それを推測できなかったのはPLの手落ち。そもそもシナリオに出たんだから何かしらあると推測できなかった君らの負け」
俺「勝ち負けじゃないっての…」
彼「そんなに後援者死ぬのが嫌だったなら事件解決せずに警護してれば良かったんじゃない?」
俺「そしたら事件がどんどん発展して敵国がこの都市を攻める足掛かりになってたよね」
彼「当然。どっちも取ろうとか厚かましい。結局そっちがヒヨったのがいけなかった」
俺「…シナリオ面はもう良いや。戦闘も結局途中のイベントで敵が逃げたから全然スカッとしないし。せめて倒させてくれよ」
彼「逃げたNPCは非道な事(人間の内側から生かしたまま内臓を腐らせる毒の散布)やったから別経路で犯人を追ってた(敵国の武将)に始末されたし何が悪いの?」
俺「非道な事やる相手だったからこそ俺らでカタつけたかったな。と。シナリオが陰惨だったし、犯人は結局敵国とは関係ない存在だったのに敵国のNPCに消されたし」
彼「敵国の武将は非道な行為をする相手ではないと言う事をしっかり伝えないと風格のある敵と認識してくれないと困るからね」
俺「NPCの掘り下げよりPCの掘り下げ頼みたいんだが…。あとちゃんとしたハッピーエンドを…」
彼「だって掘り下げるほどの設定もロールプレイもPL陣から感じなかったんだからしょうがない。あとPCが死んでないからバッドとは言わない」
俺「判定失敗か時間内の動き方で違った手順があればPCが死んでないだけで都市の人が死んで行く所を見せられて、PL陣が悪かったと責められるあれがバッドじゃないとかご冗談を」

彼「即じゃないです3手も余裕があります」
俺「」
彼「3手も判定失敗したり最適解と違う動きする余裕があるのに最適解が必須とか勝手に勘違いしないで下さい」
俺「も。っておま…」
彼「戦闘もPCの回復とか防御支援しないで攻撃コンスタントに当てて削ってれば時間内に十分死んだんですけど」
俺「イベントで敵が逃げるまでのラウンド数とか分からないんで、防御支援とか回復しないで攻撃してたら余裕でPC側が死んでたんじゃない?」
彼「PCの死を怖がって安全策とるようなヒヨった事してるからそうなっただけ。リスク恐れず攻撃するのがこの場合正解だった」

883 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 22:26:17.99 ID:CxcXMbO80 [2/9]
他の彼の語録
彼「余裕のないシナリオや戦闘の何が悪いのか分からない。○○さんとやった時なんか常にヒリつく緊張感を持ってやれたし一回でも攻撃を避けられたら誰か死ぬ、そんな戦闘がTRPGの醍醐味なんだから萎えるヌルゲーにしたりする必要はない」

彼「本当はもっときついシナリオにしたい。まだまだこの鳥取はゆるいヌルゲーが横行してるから。○○さんの所みたいにもっと皆に上手くなってもらわなきゃ」

彼「PCが死んだってストーリーは粛々と進むだけだし別にPCが死のうが生きてようが構わない。極端な話全滅したってストーリーは進むし全員別のキャラで進めることも今の俺なら可能」

彼「○○さんも言ってるけど全滅したってそれまでが楽しければ良いんだからさ、君らは楽しめるように努力してる様には見えないから。楽しむよう努力をするのがPLだろ」

こういう発言を繰り返すようになってしまい、また、彼の言う○○さんと遊んだ事により、彼らの先鋭思想に取り付かれた連中がいて現在鳥取がバラバラになる危機を迎えている。

885 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 22:28:33.95 ID:8Om/lZCrP [1/5]
報告乙

それはもうそいつら放り出したほうが平和なんじゃないかな…

886 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 22:33:27.22 ID:r0v6ceBc0
入れない関わらない後は知らんのテンプレ対応でいいんじゃないかな……
自分が相手を楽しませようとしてる努力をしてないクソGMが「お前らはおかしい俺が正しい!」って叫んでるだけだし

887 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 22:34:44.92 ID:ADoT29sH0 [1/2]
そいつ馬鹿だろ
GMは最終決定権を持ち圧倒的に強い(極端な話「~~でお前ら全員死んだ」と宣言すれば全員殺せる)立場なんだから
PLが納得いかない理不尽な事やって「勝ち」なわけがない、もしGMに勝ち負けがあるとすれば「PLが楽しめたら勝ち」だな
脳内当て必須で更にそれでも数回運が悪いと死ぬとかコンテニュー可能な家ゲーの攻略じゃないんだぞ

889 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 22:40:15.88 ID:GVotu/jn0 [1/3]
>>883
プレイスタイルの違いは価値観の違いだから別にいいとして
価値観の違う他人のプレイスタイルを見下してる臭がぷんぷんする時点で、そいつはもう無理
○○さんとやらに感化された連中のことは諦めて、少人数でも楽しめる者同士で遊んだ方が良いわ
無理して一緒の鳥取に残っても人数確保以外のメリットが何一つないし
わざわざ「楽しめない遊び」を続けることに意味もないじゃろ?

890 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 22:41:06.64 ID:CxcXMbO80 [3/9]
「せっかく俺らが鳥取そのものを上級者になれる様にしてやろうとしてるのに出ていくとは何事だ」
とか
「追い出される所以はない」
と、合わない連中が出ていくのも、向こうが出ていくのも嫌がり
俺ら全てが彼らの思想に染まらなければならないと変な義務感持ってるみたいで熱心に勧めてくるのが困りもの。

俺含めて数人が合わない派、彼含む数人が先鋭派、あとは「別にどっちでもいいんじゃね」の中庸派
離脱、追い出しをかけようとすると中庸派の引き留めが入るのが厄介

中「喧嘩しないで仲良くやろうよ先鋭派の思想に完全に共鳴はしないけど向こうのやり方でやるのも楽しいんじゃない?」
俺「吟遊とグロと脳内当てを正当化する手法を楽しいとは思わない」
中「そんな事言わずにさ。向こうの主張も一旦飲み込んで、何度かやってお互い分かり合おうよ」

中庸派はそういう事を言っておきながら自分たちは
中「俺らは外野だから向こうの流儀で遊ぶのはまだやらないよ。まずは揉めてる君たちが主張を受け入れるのが先だよ」

とか言って別に先鋭派の主張を飲む訳でもない。

これで鳥取全体で話し合いしたんだけど中庸派が何やってもgdgdにして一向に話が進まなくて
中庸派はあえてgdgdにする事で俺らがめんどくさくなって争いをやめるよう仕向ける作戦なんじゃないかと思う

とにかくなんかアクションを起こそうとすると即座に向こうから何かが飛んでくるのと
色々人間関係のしがらみとかで中庸派をむげにする訳にもいかないのが辛いところ

892 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 22:44:49.69 ID:CX2JRyDr0 [2/4]
>>890
一番タチ悪いな。その中庸派。
合わない派が出て行ったら自分らに矛先が向くのが嫌だから盾替わりにしてるんじゃないかと思ってしまう。

893 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 22:45:00.36 ID:8Om/lZCrP [2/5]
一番のガンがお花畑の自称中立派じゃねーかw
自称中立派をそいつらの卓に放り込むのが先決だな

894 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 22:45:26.31 ID:ADoT29sH0 [2/2]
>>890
とりあえず数人いれば遊べるんだから「合わない派」が抜けて別の鳥取作ればいいと思うし
そこまで思ってるならお前の嫌いな自称「中庸派」どもも切り捨てればいい
まぁそんな感じだと多分残った奴等も勝手に内ゲバして自滅するんじゃね?とは思うけどな

895 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 22:47:01.16 ID:CxcXMbO80 [4/9]
>>887
ああそれで「コンテニューできるCRPGならまだ分かるけどさ」と言った時の発言が

彼「CRPGでも負けたりしたらセーブした所からやり直すなんてヌルイ事やってたらゲーム性を損なっている」

彼「負けたなら負けた事を噛みしめないで、負けた代償を受けないでやり直しするのは正直ないわー」

↑だったのがこっちとしても「ないわー」

896 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 22:51:01.30 ID:CX2JRyDr0 [3/4]
>>895
ゲーム性ってエラそうに言う奴ってそれぞれがゲームの個性や特色があるのにいっしょくたにしているよな。

897 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 22:51:14.82 ID:8Om/lZCrP [3/5]
>>895
なんていうか、パターン化するのがお仕事なタイプのSTGでもやってればいいんじゃないかな、そいつ…

898 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 22:57:14.53 ID:N9D+FO0M0
自分ハッピーエンド好きのぬるゲーマーなんで
ちょっとよくわからん感覚なんだけど
ひりつくような緊張感で一歩間違えなくても死ぬかもしれない
全滅上等ガチバランスのゲームってその、毎回やって楽しいものなの?

899 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 22:59:18.44 ID:3y/GX2AY0 [2/4]
それが考え方の違いに起因するものなら程度問題なところが大きいからなぁ。
(先鋭派を否定する人ばかりではないようなので、あえてどちらが正しいとか間違っているとかは追及しない)

でも追い出せなくて妥協して一緒にやるのがどうしても無理なら自分が出ていくしかない。
(お互いの)妥協点を見つけることができないなら追い出すか出ていくかの二択にならざるを得ないのが現実。
もう少し話し合ってみることを勧めたいけれどね。

901 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 22:59:51.71 ID:CX2JRyDr0 [4/4]
>>898
そういう緊張感が楽しいか。と言われると楽しい。

ただ「あくまでPLらができる範囲でできるかできないかの瀬戸際」だからぶっちゃけ何度もやるには相当腕がいると思う。

902 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 23:00:31.39 ID:GVotu/jn0 [2/3]
>>890
> 「せっかく俺らが鳥取そのものを上級者になれる様にしてやろうとしてるのに出ていくとは何事だ」
…え~と。もしかして学生さんのサークルか何か?
さすがに社会人でこんなことほざいてたら発言者の正気を疑うっていうか
楽しく遊びたいだけの集まりで頼んでもいない上級者様のご教授を押し付けられるとか何の苦行よw

そいつらと付き合うだけで人生のリソースを確実に無駄にしてるわ
中庸派もろとも「さようなら」するか、楽しめない遊びを我慢して続けるか
人間関係のしがらみとやらで解決不能なら遊ぶこと自体放棄するしかないんじゃないかな

903 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 23:05:50.42 ID:bTtW3dJA0
そもそも、プロのゲームデザイナーでも何でもない一般人に
そんなタイトかつ絶妙なバランスのゲームなんて無理に決まってるしな

で、そういう奴に限って緩めのバランスにするのは拒絶するから
その結果、間違えようが間違えなかろうが死ぬしかない
全滅確定デスバランスのゲームが出来上がってしまう

自分が一人のアマチュアでしかない事を忘れた奴の末路ってわけだ

904 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 23:11:26.10 ID:CxcXMbO80 [5/9]
>>902
え。バリバリの社会人サークルっすよw

楽しく遊ぶ
遊ぶためには技術と熱意がいる
だからどちらも持っている自分や○○さんのやり方が正しい

こんな謎の三段論法してて
自力で上手い所にたどり着くのに時間かかるし手間暇もいるけど
自分達について来て受け入れれば短期間で劇的に上達できるよ
という押し付けが多い

中庸派がガンなのはその通りで何かしようとしても「まぁまぁまぁまぁ。とにかくやってみようよ」
で話にならない

俺らが抜けるのもさせてくれない理由が先鋭派の言い口の尻馬に乗っかるところがある事で
先「合わないからって逃げるだけなのはどうかと思うね」
中「うん、確かに切り捨ててばかりじゃいけないのは分かるよね。いい大人なんだから切り捨てるんじゃなくて体感してから判断しないと」
俺ら「体感して楽しめないのが分かってるからこっちが出ていくか向こうに移ってほしいんですけど?」
中「それはまだ理解が足りないからだよ。色々やってみれば良いし、向こうの主張としても「楽しむ努力をしよう」なんだから一度楽しんで参加してみれば良い」
俺ら「楽しむ努力ってあれをどう楽しめば良いんですかね?」
中「それは彼らと一緒に楽しむ中で見つけていってほしい」

905 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 23:13:53.87 ID:8Om/lZCrP [4/5]
>>904
そいつら纏めてすっぱり切り捨てて連絡も断つのが最良だと思うよ

906 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 23:14:03.15 ID:WWYIZXYr0
先鋭派は被れてるだけだと思うんで、しばらく距離おくのが最適解だと思うんだが、中庸派がうっとおしいな。
話せばわかると言いつつ、いざ話し合いをすると喧嘩と勘違いして引き離しびかかるタイプだ。
考えなしの善意を押し付けてきて、しかもそれに無自覚な輩なんだろう。
いっそ先鋭派と協力して、中庸派のいない所でとことんまで話し合った方が早く解決するかもしれんぞ。

907 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 23:14:28.73 ID:9lOj7hl90
中庸派が面倒見ろよって話だよな。
時間と遊ぶ機会をドブに捨ててるとしか思えない。
プレイに問題なくても人格に問題がある中庸派もろとも切るのがよさそう。

912 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 23:22:58.79 ID:zYjqTisJ0
>>883
バラバラになってしまうならしまうでいいんじゃないの?
それこそ抜ける良い理由付けにしかならんと思うのだけど。


というか、黙ってもう行かない着信拒否にするとかの選択って
出来ないモンなのか。

913 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 23:28:38.27 ID:CxcXMbO80 [6/9]
中庸派の一部とTRPG以外でも色々しがらみがあるので正直着拒とかはできないのが辛いところ
中庸派抜きで言い争いができたら良いんだけど先鋭派の彼が中庸派ベッタリなんでそれもなさそうなんだよな

正面からぶつかってる俺らに対して中庸派は先鋭派の主張を認めてる風な発言してるから居心地が良いのもあるんだろう
実際の発言聞いてるとはぐらかしてるだけ感があるんだけど分かってないんだろうなー

915 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 23:34:49.30 ID:ahadi6w0O [3/3]
つか、お前ら全員いい年なんだろ?
なら
「我慢しろよ」「無理」
「考え直せ」「考えた結果だ」
とか自分の意見はっきり言って出てけばいいじゃん
仮に何らかの理由で出てけない状況だとしても、参加しなければいいだけだし

何でそこまで我慢して一緒に遊んでんのよ?
マゾ?

916 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 23:41:07.25 ID:CxcXMbO80 [7/9]
>>914
実際明確な反論してるのは俺の他に多少いる程度で
先鋭派と数の上では同じ。というかもう少しいたけど中庸派に説得されて反論を取り下げた形

俺ら否定派の意見は「今まで通りよりもう少し緩めてほしい」
中庸派の意見は「どっちでも良いけど緩めてくれるならありがたい。でも何かを変えようとしてるんだから変えてる方がいい方向に持って行ってくれるならそれが良い。自分からは動きたくない」

で中庸派の意見に飲まれてなぁなぁになってる。

ぶっちゃけここ1か月セッションできてない。休日は割とgdgd話し合いで潰れてる

917 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 23:41:51.32 ID:GVotu/jn0 [3/3]
>>913
着信拒否は無理としても遊びを選ぶ権利くらいはあるだろ…
もう「TRPGつまんないから(お前らと遊ぶのは)やめる」でいいじゃん、社会人なら尚更
今時オンセだって探せばまだマシな鳥取が見つかるわ

921 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 23:57:52.42 ID:CxcXMbO80 [8/9]
全部「やってみるしかないじゃない」で反論を封殺されると気力もなくなるわ
で、中庸派に対しては出ていくのもダメで、ほかのしがらみもあって無視もできないんだよ

とまぁとりあえずちょっと最近自分の主張してる内容に自信が無くなってきたんだけど
先鋭派の彼の意見とやり方は、俺は困だと思ってるんだけど、向こうは困的な主張してて、それを俺らが嫌ってるの自体は
「食わず嫌い」ではなく、正当な主張で良いんだよな?

こう書くとスレのお墨付きを得て貶める材料にしようとしてるみたいで済まないんだけど
最近あまりにも中庸派から「ちゃんと相手の主張を考えてない食わず嫌いの意見」と言われるんで自信なくなってしまって。

922 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/03(日) 23:59:28.10 ID:Qd7LBTKE0
社会人だからって、しがらみが大した事ないとは限らないよ
上司や親戚だったりすると、卒業では切れないから学生よりヤバい

923 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/04(月) 00:00:03.14 ID:CxcXMbO80 [9/9]
あんまし詳しく言いたくないんだが中庸派の人とは仕事上の関係もあってさ
遊びの間柄だけじゃないのが大人ならではのネックなの本当
そして仕事上の関係は俺のが下

924 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/04(月) 00:02:34.42 ID:7cwqcTH8P [1/2]
自分の後押ししてくれる場としてここつかおうとするのはやめろ
ここはあくまで2ちゃんであって権威もくそもない
つか自分が嫌だからやりたくないを社会人にもなって通せない時点でどうなの?
しがらみがあってどうしようもできないって愚痴なら愚痴スレでどうぞ

926 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/04(月) 00:07:05.82 ID:Gx0v3sFi0
仕事外のプライベートまで拘束される所以はないっしょ
直接「止めようとするなら仕事に圧力かける」とかまだ言われてないなら思いきりもう一緒にやりたくない宣言でいいじゃない
言われたら明らかに向こうの言い分が間違ってるんだからしかるべきところに持ってってもいいくらい

927 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/04(月) 00:12:33.62 ID:lyGot+Xk0
だから仕事と趣味は分けておけとあれほど
でもネットすら縛ろうとFacebookは義務とか言い出すボケ企業がのさばってるもんなあ…

928 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/04(月) 00:15:17.31 ID:K1XcQxbrO [1/3]
業務関係の接待プレイなら諦めろ
休日で私的プレイなら、適当に理由つけて出なければいいだけ
あれも駄目、これも駄目ってここで何が言いたいのよ

分かってない意見に聞こえるなら、ボカした言い方やめて、全ての情報開示してみろ
今の話しだけだと、たんに「でもでもだって」ちゃんにしか見えん

929 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/04(月) 00:17:20.74 ID:2989AF2n0 [1/3]
>>923
そろそろ投票の時期なんだが、お前さんの鳥取の問題をここで
第三者の俺らにデモデモ、ダッテダッテ、と粘ってどうにかできるのか?

仕事上の関係まである以上、こんな解決策しか思いつかん
1)中庸派の人の顔を立てて、先鋭派の人と楽しくも無いTRPGで休日を潰す
2)仕事でも役立つと信じ、中庸派を説得する
3)駄目な中庸派の仕事上の関係なぞ結局は害悪、と割り切って出て行く

934 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/04(月) 00:33:21.24 ID:eobcqerE0
それ以外の関係があるから切れない。というのはわからんでもないが、
じゃあここで言われても両方の意味で「あきらめろ」としか言えないな。

935 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/04(月) 00:36:32.35 ID:PjOaZmwp0 [2/2]
正直、なんとかしたいなら
まず、その先鋭派の言う○○さんに相談するべきだと思うんだけどなぁ


スレ365