300 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 22:34:52.73 ID:gftFHM2G0 [1/12]
ちょっと逸れる話題だけど聞いてくれ
退いたら負けと思うのか、間違っていたルールや確認していなかったエラッタ、QAについても
「GMが正しかったとしても自分はこのルールをそのまま使いたいんだから使わせてくれ」
「PLが嫌がる事をしないのがGMだろう」
等の、ある種の正論でわがままを押し通すPLって困るよな
302 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 22:41:34.14 ID:irq8lEZT0 [1/3]
「このエラッタが正しいとは誰が証明したんですか？」とか言い出したのかと思った
まあ乙。
303 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 22:45:46.41 ID:FB3fYtPW0
>>300
＞「GMが正しかったとしても自分はこのルールをそのまま使いたいんだから使わせてくれ」
GM「GMが正しいし、GMはこのルールそのままを使いたいんだから使わせてくれ」
＞「PLが嫌がる事をしないのがGMだろう」
GM「GMが嫌がる事をしないのがPLだろう」
てか、正しいルールに従えって言えよ
305 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 22:52:32.51 ID:gftFHM2G0 [2/12]
サプリやエラッタで既存のスキルの効果が変わって弱くなることってままあるよね
ああいう時に
「これを適用すると俺のキャラだけ弱くなってつらいから特定PCイジメにならないよう俺のキャラのこのスキルだけ適用しないでほしい」
とか
「PLがやりたくないことはGMがやりたがってもやらないのが良いGMだよね」
「そのエラッタの修正入れても誰も得をしないしむしろ俺が弱体化するだけだからトータルで損しかしないから入れない方がいい」
「これはアドバイスだけど、GMはルール至上主義者じゃだめだ。PLの方を見てやりたいことをやらせないと」
などなど耳触りのいい言葉選んでわがままを押し通してくる
306 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 22:52:53.50 ID:D3xOjALh0
俺の知ってる正論と違う
307 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 22:53:05.53 ID:EoDfvAHA0
正論というか
開き直ってるだけだよねっていう
308 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 22:55:54.58 ID:gftFHM2G0 [3/12]
えっとごめん
「PLが嫌がる事をしないのがGMの務め」
っていう言葉ってある種の正論じゃない？
でもそれを悪用しようとすればできる訳で
正論を悪用して盾にしてわがままを押し通そうとするって言いたかった
309 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 22:57:03.42 ID:MFclmIdI0 [3/4]
何だ水攻め丸先輩か。
昨日の不殺PC狙い撃ちとか殺すor見殺し叩き見て、わがままPLをスレに否定させたらダブスタ認定できるとか考えたのかしら。
310 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 22:59:08.97 ID:WSn5p0NXP [2/2]
>>308
「ＰＬとＧＭ、お互いが相手が嫌がることはしない」なら正論だけどな。
片一方だけなら自分に都合が良いようにしたいだけにしか見えん。
311 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:02:52.06 ID:gftFHM2G0 [4/12]
いや違う違う
俺の言葉の選び方が悪かったのは事実だけど
いつもそのわがままなPLがエラッタとか出た時にわがままを押し通そうとするんだよ
具体例書くけどついこの前もソードワールド2.0でイグニスブレイズってサプリが出た時に
特技の効果やルールが変わった時に
「前の仕様だとバトルマスターの特技があれば全力攻撃ⅠとⅡを同時に使えたんだから俺だけ併用できるルールに戻させてくれ」
って言って相当もめたんだよ
最後の方だと先輩がめんどくさくなって
「あいつがあれだけ言うんだし今回のレギュで高レベルファイター使うのあいつだけなんだから言う通りでもバランス取りやすいでしょ」
って擁護と言うか放り投げ状態になるしさ
「間違った事は確かに言ってないんだよな」
なんてほかの奴も言い出すし
312 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:04:18.34 ID:gftFHM2G0 [5/12]
ごめん>>311は>>309へのレス
あと>>310みたいな事を言いたかった
言葉選び悪すぎ俺
313 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:12:25.06 ID:OZbynYU00 [2/6]
俺ならこう言ったことがあるよ
「エラッタで劇的にスキルが変わったんなら、PCのリビルドしていいよ」
エラッタ修正はするけど、そのせいでクソPCになったら可哀想だもん
314 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:13:38.00 ID:9O4k/d8uO [3/4]
PCの中の人が変わって、RPをしたら、それ採用ってリプレイの公式NPCみたいな見方してんのかなって思った
SWの真面目で寡黙なローンダミスがキャバ好きのエロオヤジになったり、その妻のラヴェルナもドジっ子属性持ったりと、
リプレイで中の人が入ったからこその変化だし、それ認めてるわけだから
>>311
PLの嫌がることをしないと、PLの発言を無制限に受け入れるは別物だからな
その例で言うなら
「サプリをPL単位で選ぶのはできない。どうしても前の環境がいいと言うなら戻してもいいが、卓全員が同じ環境になる。
それを他のPLが納得するかは別問題であり、説得するのはお前の役目。GMとして『全員に平等』ということから、全員が認めるならレギュは昔に戻す。
全員平等に昔に戻すか新しくするか。それ以外は認めん」
とか言えばよかったんじゃないかな
315 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:15:07.45 ID:w3pvCa3o0 [3/3]
屁理屈にすらなって無いじゃんか
むしろそれを正論だと感じるお前が心配だよ
316 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:16:08.20 ID:gftFHM2G0 [6/12]
あ、もちろんリビルドは毎回許可してるよ
ただ旧データと新データの良いとこ取りをしようとする所と
周囲が折れるまでわがままを言い続けて
他の人の取り成しで結局俺が折れなきゃいけなくなるのがモヤモヤする
ハウスルールをみんなが認めてればそれで良いと言うのは分かるし
PLが嫌がる変更はしないべきって言うのも分かるんだけどなんか嫌な気分なんだ
317 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:19:18.08 ID:OZbynYU00 [3/6]
あ、もちろんってお前凄い大事な事スルーして報告してんなぁ・・・
318 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:21:21.84 ID:gftFHM2G0 [7/12]
最近ずっと自問してるんだ
確かにPLの嫌がることをしないと言うのは正論なんだけど
じゃあそのPLの嫌がることが
「GMのルール裁定に従うのが嫌」
というものだったらどうするのが正しいのか？って
もしかしたら俺の方がとんでもないわがままでルール厨みたいなもんじゃないかって
他の人は正しいルールでも良いとこ取りルールでもどっちでも良いみたいだし
319 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:22:42.44 ID:gYVQEIQLO
とりあえず、エラッタとかが出たら全員にリビルド権渡しとけ。
エラッタで弱体化どころか産廃化してる場合もあるしな。
320 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:23:37.97 ID:gftFHM2G0 [8/12]
ごめんツッコマれるまでリビルドの事は別に省略しても伝わるもんだと思ってたんだ
321 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:23:58.95 ID:MFclmIdI0 [4/4]
そのPLの言動が凄く負担だって、グループの皆に正直に話してしまえばいいんじゃない？
322 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:25:21.56 ID:irq8lEZT0 [2/3]
＞「GMのルール裁定に従うのが嫌」
そりゃただの困だ。追い出せ。
323 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:28:11.66 ID:gftFHM2G0 [9/12]
エラッタで弱体化してるから嫌だから別の特技に差し替える、なら分かるんだ
「新サプリで改定が入って仕様が変わったのが嫌」
だから
「改定前の仕様でなおかつ改定後の新データ使いたい」
例えば>>311の時だと
「全力攻撃Ⅱとサプリで追加された全力攻撃Ⅲを組み合わせて大ダメージアップ、そして改定前の仕様でそれら二つを組み合わせ」
と言うのをやりたがって
「PLがやりたければやりたい事をやらせるのがGMの務めだと思う」
とか
「ルールにこだわるのは分かるけど新しい仕様はどうしても嫌なんで新データだけ使用して俺だけは旧仕様でやらせてくれ」
というのを周りが折れるまでわがまま言い続ける
324 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:32:17.40 ID:CwWKcSjEP [1/2]
>>323
「俺の卓では認めないので、そういう運用がやりたければ自分でGMやってそういうレギュ卓立てな」
で突っぱねるしかなかろう
325 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:34:07.54 ID:SpHi6pGW0 [1/3]
>>323
「ルールにこだわる」とか言ってるけど、ルールに従わないのならもうゲームじゃないよ
326 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:35:20.72 ID:OZbynYU00 [4/6]
何かお前テンパってるし、そういう所がちょっと周りから引かれてんじゃね？
やってる事が正しくても、物の言い方や人柄で拒否される事ってあるよ
327 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:37:51.35 ID:gftFHM2G0 [10/12]
なんか最近ほかのPLもダレて
「もう良いじゃんこの主張で。俺ら気にしないから」
と言ってる状態で強固に突っぱねてたら
「あれ俺の方がわがまま言ってる状態になってる？」
って思えてきてすごい自問してる
「俺が認めればすぐ済んだ話だったんじゃないか」
とか
「こうして１時間も周り巻き込んで説得してたけど俺はみんなの時間を無駄に使わせてただけなんじゃないか」
とか
「PLがやりたいと言ってることを認めないのはむしろ俺が悪いだけなんじゃないか」
って
だんだんそう思えてきて最近まともに楽しめなくなってきた
328 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:38:57.65 ID:CwWKcSjEP [2/2]
>>327
下手に説得するから面倒になるんだ
「俺の卓では認めない。厭なら出てけ」でとっとと二択突き付けて選択を迫ればいいだろ
329 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:39:34.72 ID:OZbynYU00 [5/6]
まぁエラッタのせいで愛着あるPCがまるで別物になるのはショックだろうね
最終的にはGMに従うべきだけど
330 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:47:15.77 ID:SpHi6pGW0 [2/3]
>>327
結局の所、自分有利ルールを押し通そうとした人をどう処理したわけ？
そのルールを受け入れたの？それとも拒否したの？
331 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:48:12.44 ID:9O4k/d8uO [4/4]
>「ルールにこだわるのは分かるけど新しい仕様はどうしても嫌なんで新データだけ使用して俺だけは旧仕様でやらせてくれ」
分かった、じゃあ新データ使わない
とでも言っとけ
333 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:48:41.45 ID:gftFHM2G0 [11/12]
すごいモヤついてるし納得はできないけど許可しないとレギュの話し合いとか進まないから受け入れてる
334 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:52:53.84 ID:irq8lEZT0 [3/3]
受け入れちゃ駄目だったと思うぞ
一度そういう要求を呑むとお前さんがナメられるからな
傷が浅いうちに「正しいルールに従う気がないプレイヤーと遊ぶのは嫌なので抜けます」と言って鳥取から離脱したほうがお前さんのためになる
335 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:52:57.51 ID:SpHi6pGW0 [3/3]
>>333
受け入れたのなら、これ以上どうこう言ってもしょうがないね。
でも、全力攻撃ⅡとⅢを組み合わせるようなやり方を押し通すような輩は困でいいよ
336 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:57:42.67 ID:gftFHM2G0 [12/12]
「正しいルールよりPLが遊んでて面白いルールの方が良いハウスルールなんだ」
って言う理屈に反発したんだけど
「根拠は？」
って言われると証拠を示せなかったヘタレです
ただ抜けても行き先がないのと抜けて入った先で同じ様な事があると俺の心が先に折れそうなんで
なかなか思い切ったことはできないんだごめん
でもっちょっとスッキリしたんでこれで寝る。ありがとう。ごめん
338 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/07(木) 23:59:53.85 ID:baOsenfL0
結局、新しいルールを覚えるのが面倒ですらなく、自分有利にルールをちゃんぽんしたいだけだろ。
あれ、新旧ルールのちゃんぽんで何か思い出しそうだ。
339 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/08(金) 00:04:06.82 ID:fl+xrMhR0
>>336
「ルール上の問題は最終的にＧＭが決める」と言う考え方が浸透していないサークルなのか・・・
まあ、乙。
嫌なことは忘れて、早く気持ちを切り替えたほうがいいかもね
340 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/08(金) 00:04:34.79 ID:7tFJl9pHP [1/4]
>>338
まりょっぷらー先輩だっけ…
341 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/08(金) 00:05:23.52 ID:YgtzuP9H0
処理基準がGMに拠らないのであれば、GMが管理者権限を持たないのと同義だ。
管理者が裁定を処理していくべきなので、PLだけでゲームを行うべきだね。
正しいルールよりプレイヤーが面白いルールの方が良いのなら、審判（アンパイア）は不要でしょ。
342 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/08(金) 00:11:00.89 ID:e4VjK4D90
参加PLの了解を得てGMと該当PLが合意の上でハウスルールとして
ルールの方を変更するならそれはそれでありだろうが、
今まで使っていたルールが間違っていたのなら、
ふつうは今後は正しくルールを適用するという前提で
キャラクターにルール変更に伴うスキルの組み換えなどを許可する
といったくらいだろうねぇ。
343 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/08(金) 00:31:18.65 ID:niLzkbE60
ID:gftFHM2G0には、ヘタレＧＭの称号を授けることにする
344 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/08(金) 00:33:31.39 ID:eUUdjL1Z0 [1/2]
>>339
何スレか前に来てた報告者が、似たような思考してたなあ
かなり大量にレスしてたが、その流れで「GMにはレギュレーション決める権利すらない」みたいな主張になってた筈
スレ366
最終更新：2013年12月04日 12:43
