580 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:08:51.87 ID:sw/0C4G30 [1/9]
＞＞558
俺も似たような事を経験した
ただし俺の場合はPC1イジメに発展した系
自白すると俺は言った側の一人
「PC1はこうあるべきだ」
と言う信念を持って、PC2～4とGMが結託してPC1に逐一ダメ出しするとか
PC1だけ鬱展開とか、それに乗っかって他PCがPC1が打ちのめされるシーンで
どんどんえげつない展開を提案してGMがどんどん採用するとかやった。
PC1の人は途中辞めたいって言ってたけれど
「PC1なんだから耐えろ」
「PC1はそういう辛さを乗り越えてこそ真のPC1になれる」
「主役なんだから途中で逃げるなよ」
「みんな楽しんでるんだからそれをぶち壊すような事言うなよ」
次々に自分勝手な事言って引き留めた。
PC1はそれで頑張って来てたけれどテンションはどんどん下がってて
俺らはそれに対しても「テンション上げなくてどうするんだ」とか
「ダウナー系のPC1とかふざけんな」とか言って追い詰めてた。
最後まで進めたけれど逆転劇は起こらず
GMが用意した「かわいそうな背景のあるラスボス」をあえてPC2～4の俺らが許した事で
PC1は家族皆殺し、学校の友人皆誤解から離れ、組織から見放され、敵組織からは命狙われ
という四重苦の状態でもラスボスを許さなければならず
なおかつ救済も無いという救いのないエンディングになった。
「PC1はそういう状況でも希望を失わないでいるべき」との押し付けで
自害も闇落ちも許されなかったPC1は何とか責務を全うしたが
その次のキャンペでも同じようにそのPLを
「難しいPC1をやり切った実績があるPL」として
またキツいPC1の役目を押し付けるという事をしてた当時の俺らは間違いなく困だった。
今では反省して、その時得た教訓を元に押し付けはなるべくしないようにしている。
581 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:11:07.16 ID:s53z+PXlP [2/5]
『なるべく』じゃねーよボケ
582 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:20:40.67 ID:sw/0C4G30 [2/9]
「～であるべき」系の押し付けは癖みたいなもので多少は気づかずやってしまうので大目に見てほしいかな…
意識できるときはなるべくやらないようにしているし
昔ほどPC1をひたすら重くしようとも考えてない。
GMの本質である「PC1は悲劇をひたすら背負うべき」はあんまり変わってないけど
PLレベルでなんとかなる部分はこっちで軽くするくらいの事はしているよ。
583 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:20:57.69 ID:e8btfFm+0 [1/2]
>>580
その鳥取、お前含めて最低
俺がPC１のPLならTRPGやめてメンバー全員と絶縁するわ
584 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:23:15.77 ID:dOf4laQD0 [1/3]
前々スレの527かこいつ
585 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:23:25.19 ID:s53z+PXlP [3/5]
おめーらが率先してPC1やって被害担当くらいせーや
586 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:24:49.77 ID:zRg35n2/0 [1/3]
>>582
癖だから多目にみろって最悪だな。
実演系はおなかいっぱいなんで、trpgのルルブと通信機器を全部破棄してtrpgもネットもやめてくれないかな？
587 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:25:32.15 ID:yKedl+euP
今時の展開だったらＰＣ１がダークサイドに堕ちて
ＰＣ２～４を殺して回っても許されるレベルだな。
588 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:25:46.44 ID:CRHPG0MaO
「癖だから」で許されないこともままあるというか、まぁ
これに関しては気をつけろとしか言えんな
ただPC1は美しい物語を作るための舞台装置ではないことだけは
常に意識しとくべきだと思うがな
589 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:28:44.70 ID:sw/0C4G30 [3/9]
今はちゃんと改心して、昔のようなひどい事はしてないから大丈夫なんだ。
昔はほんとひどかった。
PC1をとにかく苦しめるように誘導してたり
シナリオ的にPC1が打ちのめされると盛り上がると感じた時にはGMに提案して
NPC友人から裏切られる展開を打診したりとか
さらに打ちのめされてるPC1に対して「これがお前の選択なんだ」とか
追い打ちをかける様な事をしてばかりだったけれど
今はきつい展開になった時に心情的に仲間としてPC1に寄り添うキャラをやったりとか
GMやる時には救いはちゃんとある展開にするようにしたりしている。
実際俺らのプレイはそれでも辛口な方だと思うけれど
以前よりは大分当たりも柔らかくなったのと
新人は一応いるんで、かつてのPC1のPL程には追い詰めないように心がけている。
もっとも、俺以外の他の当時のPLやGMは多少まだそのあたりの意識は薄いので
これからせめて気づいた俺が良い方向に変えていかないとなと思ってはいる。
590 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:30:24.00 ID:sw/0C4G30 [4/9]
>>588
それは心がけてる
一時は「PC1は主役であり、シナリオを彩るための共有物である」
なんて考えがまかり通ってはいたけれど
幸いそれは脱却できたと思う。
591 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:32:17.30 ID:H6oFOr6N0 [1/3]
とりあえず上から目線直してから来い
592 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:33:02.83 ID:dOf4laQD0 [2/3]
結局新人は生贄枠のPC1で固定ですか？
593 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:33:07.36 ID:MScau1X20 [1/3]
辛口プレイw
ただのワンパターンも言いようだな
594 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:33:31.82 ID:sw/0C4G30 [5/9]
>>585
俺らは脇役としての歴が板につき過ぎてちょっと難しいんだ。
俺らがPC1やっても望んでたPC1像にはやる分には難しいというか。
ただ、GMも全てPC1に集約してた悲劇成分を俺らにも分散させるようにはなってるんで
PC1のきつさは全盛期よりは大分減ってるからやりやすくはなってると思う。
それでも俺らだけでやると押し付けあいになるのは何とかしないといけないとは思うんだけどな。
>>587
今ならそれも許されるよなぁ
当時は許さなかったとか本当ひどい
595 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:35:14.50 ID:3IBsjSHw0 [1/2]
困ったちゃんの「今は改心しました！」という発言は信用できん
596 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:38:02.05 ID:sw/0C4G30 [6/9]
すまん、自覚はないんだけど上から目線になってた?
新人は別に生贄って訳じゃないけどPC1やってもらう事が多いかな。
なんだかんだで優秀な人だしロールもちゃんと葛藤ロールとかやってくれるし決めるときは決めてくれる。
あと以前のPC1のPLもまた復調して来たので頼めばPC1やってくれる。
俺らもちゃんとなるべくサポートしてるんだ。
597 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:38:20.40 ID:dOf4laQD0 [3/3]
ウンコがゲロになっても汚物は汚物だ
本質を何一つ改めてない時点で反省の色無し
598 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:40:20.14 ID:3H14oWaS0 [1/3]
>>594
自分たちがPC１をやらないと決めつけてる時点で、何を言おうがお前らはクズだ。
PC1担当プレイヤーが本当にやりたくてやってるのかもあやしいな。
なにが「板に付きすぎて」だｗ
芸幅の狭さを言い訳に被害回避してんじゃねえよ。
599 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:40:41.88 ID:s53z+PXlP [4/5]
どこが反省だっつの
口先だけじゃん
600 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:40:44.06 ID:MScau1X20 [2/3]
その優秀な人にGMやってもらった方がいいんじゃないかな
602 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:42:25.36 ID:E3QHc/9z0
何故悲劇を無くすとか緩和するとかでなしに、全員に分散になるんだろう。
607 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 12:55:04.05 ID:e8btfFm+0 [2/2]
>>596
> 以前のPC1のPLもまた復調して来たので頼めばPC1やってくれる。
つまり、一度はそのPLを潰してるんじゃん
前よりマシになったといっても以前が酷すぎただけで根っこは同じ
PC1担当が切れるまでのタイムリミットが少し伸びたってだけだろ
だいたい人に何かやらせたいならまず自分で手本を見せるのが筋
他人に「理想のPC1」を強制しておいて「自分たちはできない」と押し付けあうとか心底アホかと
619 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 14:44:03.87 ID:3H14oWaS0 [2/3]
>>580
＞GMが用意した「かわいそうな背景のあるラスボス」をあえてPC2～4の俺らが許した事で
ここがじわじわくるなｗ
何で因縁のあるPC1じゃなくて、脇役様がボスを許しちゃってるんですかね。
「理想のPC1」を目指すなら、こういう決断こそPC1がすべきところだろ。
これだけで、投稿者たちがPC1を主役として立てようとしてるんじゃなくて、単なる被害担当艦にしたいだけってのが分かるな。
627 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 15:23:33.23 ID:sw/0C4G30 [7/9]
ちょっとレス返すの遅くなった
＞＞597
ごめん本質って?
＞＞602
それは俺じゃなくてGMに言ってくれ
一応俺はPC1に行く量減らしてる方なんだから
631 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 15:36:22.39 ID:sw/0C4G30 [8/9]
＞＞619
こっちが先に許す空気を作っておく事でPC1が許さないという判断を封じたってこと
もちろん今はそういう事しないでちゃんとPC1の決断に任せてる
636 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 16:21:03.21 ID:sw/0C4G30 [9/9]
この報告は禊も兼ねてるんで叩いてくれてかまわない。
他の実演系報告者と違って俺は普段批判されない分ここで存分に批判されて
反省をより深めようと思ってるから。
皆は誤解してるとも思ってない。
ただ問題部分の切り分けはさせてくれ
俺は俺らも悪かったと思うがGMが一番悪だったと思ってる。
今でも俺と違ってあまり反省してないしな。
ただ俺も悪かった事は事実なんで悪く取ってくれても良いよ。
そうじゃなきゃ禊にならないから。
637 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 16:22:19.76 ID:yrmRpipy0 [2/3]
俺も悪かったいただきました
637 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 16:22:19.76 ID:yrmRpipy0 [2/3]
俺も悪かったいただきました
638 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 16:27:02.00 ID:oh0vhBH50 [3/4]
>>636
禊言うなら、10年ぐらいTRPGから離れるぐらいのことしろよ
言われて当然のことを受ける程度で、禊できてるとか子供か
639 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 16:29:22.41 ID:VkomzM+t0
お前がやってるのは禊ではなく、ただの自慰行為
640 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 16:29:25.50 ID:z/5eJLuQP [3/3]
禊じゃねーーよwなにいってんだてめえ
641 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 16:31:07.87 ID:0mfeDLWN0
>>636
ここはお前のオナホじゃない
642 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 16:45:48.38 ID:H6oFOr6N0 [3/3]
この漂う、はい反省したから俺は無罪放免ね臭
644 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 16:56:45.89 ID:8lBeVjT90
根本的な解決をしてない上に突っ込みに対して言い訳してるのがまた…
648 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 17:16:25.98 ID:LX8EBpUF0
>>627
ぐだぐだ言わないで、お前がPC1やってGMに
私に苦難を！それもできるだけ多くの苦難を！
とか言えば問題ないじゃん。
以前にPC1にやらせた事をやるだけだぜ？
PC1に通させた様にGMにもGMらしさを押し通させるでも良いが。
同じ事すればどうにかなるよ。
649 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 17:20:59.06 ID:VIapF4LA0
>>636
俺は俺らも悪かったと思うがGMが一番悪だったと思ってる。
終いの果てにはGMに罪着せ始めやがった。最低や…
650 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 17:33:56.81 ID:3H14oWaS0 [3/3]
>>648
いいアイデアだ。
ついでに、元PC1に「さあ、俺のPC1をチェックしてくれ。君の目から見て失点があったらガンガン指摘頼むぜ！」と
お願いしておくのを忘れないようにな！＞脇役様
663 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/12(火) 20:50:07.48 ID:hLn6TSpr0 [2/2]
「禊」って……それだと『報告したからもうOKでしょ』ってことになるじゃない。
こういう時はふつー“自戒をこめて”って言うよね？
スレ366
最終更新：2013年12月04日 12:47
