546 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/28(木) 23:50:59.50 ID:QzT8n0HrP
オンセの話だけど、これはどいつが一番困だと思う？
・前後編のセッション（以下α）が開催される
・参加者は誰も気付かなかったが、PLのひとり（以下A）が実は裏で別なセッション（以下β）にも参加していた
・α鳥取代表（以下B）がそのことに気付きβ鳥取代表とこっそり連絡を取り合う
・α前編終了直後にBからAに呼び出しがかかる
・α後編開催直前にAに対して「α後編への参加禁止」「α前編に参加していた事実をなかったことにする」という処分が、GMの許可なくBから（無駄に大袈裟に）宣言される
・α後編は開催されるも参加者がひとりいきなりいなかったことにされたせいで内容は無茶苦茶になった
・βの方は単発だったけど、やはり誰もそのことには気付いてなくて発表時に微妙な空気になったらしい
・Aからは謝罪はなくそのままほとんど顔を出さなくなり、Bは自分の武勇伝としてこのことを自慢げに語り続けてる
二重参加をしていたAがいけないのは当然として、
他の参加者はみんなそのことで実害は被ってなかったわけで、最悪なタイミングで勝手なことしたBに対する悪感情が強くて、
必要以上に大事にされたAに対する同情とかもむしろあったくらい
かといってBは基本的には責任を果たしただけだから責めるのも違う気がして、話題が出るたびにもやもやしてる
549 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/28(木) 23:58:01.23 ID:i3v/9cRp0 [3/3]
そもそも二重参加行けないのかってところから疑問なんだが。オンラインなら他の作業しながら
傘下なんてよくあることだろ。タイムラグ起こして迷惑かけてなければどうでもいいことじゃねーか
550 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/28(木) 23:59:58.40 ID:D/fxC2l40
>>546
Bはなんの責任を果たしたんだｗｗ
二重参加で誰も迷惑被ってないんならいいんだよｗｗｗｗｗｗｗ
551 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 00:04:31.50 ID:kaOoiawo0
ただのスタンドプレイの肥やしにされただけじゃん
552 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 00:05:53.03 ID:/r0MXY0Y0
オンセで二重参加不可とかどこか知らんが鳥取ルールを振りかざされてもなあ
553 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 00:08:30.17 ID:K3ft+itL0 [1/9]
>>546
とりあえず事前の規約で二重参加に関する項目あったの？
それがなければ悪いのはＢだけ。あっても不利益生じてなければ
ＧＭの判断で対処すべき事案。ようはＢが屑
554 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 00:08:43.67 ID:vrbRTEVK0 [1/2]
タイムラグ起こして迷惑かけなければ、そりゃ勿論良いんだが、大体迷惑かけるから推奨されてないんじゃないかな。
登場シーンが被っただけで普通に忙しいしな。
555 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 00:08:56.84 ID:bhNy5DLO0 [1/5]
>>546
とりあえず二つのセッションは同時進行だったということでいいんだよね？
ならAについては同情の余地なし、セッション中に別のオンゲとかやってるのと変わらん
Bについてはαセッションの責任者であるGMに前もって説明なり相談さえしてれば
何の問題もなかったと思うんだが、それをしなかった理由によるな
ブチ切れて思い至らなかったとかうっかり忘れてたとかならまあ仕方ないかな？
556 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 00:11:09.00 ID:K3ft+itL0 [2/9]
>>555
オンゲのようにリアルタイムではりつき前提のものと同視されてもなー
わざとか
557 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 00:12:51.34 ID:bhNy5DLO0 [2/5]
…もしかしてオンセって二重参加禁止じゃない所が多いのか？
普通にNGだとばかり思ってたんだが
558 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 00:13:37.93 ID:COjH+prj0 [1/3]
二重参加は基本的によくないことだけどその場における処理についてはGMの判断をあおぐべきだよね
その後問題行為として糾弾するなり代表権限で追い出すなりはBが自分の責任でやればいいと思うけど
559 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 00:19:18.68 ID:uXAV5PG6P [1/4]
迷惑がかからないって前提が意味分からん、ただえさえオンセは時間かかるんだから進行に協力しろと
560 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 00:24:16.29 ID:zCRz7+Qc0 [1/2]
個別シーンでGMとシーンPL以外1時間置いてけぼりがPL人数分続くみたいな風景がデフォなのかもしれない
561 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 00:27:02.66 ID:M2iloMIXO
二重に気づかれたんだから何か問題あったんじゃない？
562 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 00:30:35.13 ID:K3ft+itL0 [3/9]
>>561
気づいたのは参加してないＢ。外部から見て見知った名前があるのに気づいたんじゃね
α、βの卓は気づいてない
563 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 00:33:35.50 ID:PXRGHVyy0 [1/2]
二重参加禁止が鳥取ルールとしてあったなら、Bの裁定で良いよ
そうじゃないなら、やりすぎ
564 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 00:36:54.69 ID:COjH+prj0 [2/3]
ああよく見たらBが「αが前編に参加していた事実をなかったことにする」ってシナリオの変更押し付けてるんだな
参加禁止とかは規約で決められてるなら仕方ないけどこれはさすがに越権行為じゃない？
565 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 00:41:11.51 ID:zCRz7+Qc0 [2/2]
人を処罰するには多かれ少なかれ罰するほうも痛みを負うものなんだけど、
このBはその痛みを外からαセッションの参加者に押し付けながら手柄だけ自分のものにしてるんだよね
ウザイ上司の一典型だわ
567 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 00:55:55.12 ID:rgthf4I/O [1/2]
αの卓からすればBの手柄（笑）もただの迷惑だわな
568 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 01:04:23.16 ID:GUuK+g8t0
>>546
同じ時間にαとβを同時にやってたならAは厳重注意かな。でもGMでもないBがごちゃごちゃ言う筋合いはない。
同じ時間ではなく、α前編→βの順でやってて、αの前編と後編の間に挟まっただけなのに追い出しとかやったならAは全く悪くないし、Bは基地外。
569 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 01:05:41.97 ID:N5cBTivO0
マナーとして褒められたもんじゃないのは確かだが、参加者が気付いてなかったってことは目立った遅延などの問題は無かったものと仮定
でもそれを認めると「アイツがやってたんだから別にいーじゃん」となって真似する奴が出るかもしれない
グループの代表としてはAに働きかけるのは間違ってないんだが、やり方が完全にアウト
単に注意しておけば済んだであろうことをわざわざキャンペーンに影響を与えるほどの大事にしちゃってる
そもそもセッションでの裁定権はＧＭにあるんだから、卓外から圧力かけるのはどう言い訳してもＮＧ
というわけで一番の困はB。もしセッションで反応が遅いとか誤爆とかしてたならAも次点で困だけど、その辺りは報告にないので憶測で喋るしか無いなー
570 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 01:12:18.63 ID:nn2/Tce00
>>546
＞参加者は誰も気付かなかったが
誰も気がついていないなら、誰にも迷惑かけていないわけで
その卓のルールに「セッション中、他の作業は禁止」という明文が無ければ、Ａは悪くない
むしろ、セッションを破壊したＢが最悪
>>557
迷惑かけてないなら別に問題ないってところのほうが多いと思う
とはいえ、迷惑かけられたら完全に困となるから、できればやめてくれって意見が普通だろうな
以前あった、艦これしながらオンセ参加とかいうやつは、迷惑かけてたから問題になったわけだし
571 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 01:15:33.69 ID:0HK43EA7P [1/2]
１つの卓に集中しない奴とか絶対に同席したくないな
人間性を疑うわ
580 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 02:12:36.19 ID:uXAV5PG6P [3/4]
まあ筋も常識もわきまえないから困なんだろうけどな
つーかAとBの悪いところはそれぞれ独立してるんだから、どっちが、とか言い出すとややこしくなる気がする
581 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 02:13:02.76 ID:mR/aBRBn0 [1/2]
Ｂは「やり方と順序」を間違ったな。
ぶっちゃけ、どいつが悪いとかそういう事じゃなくて、後押しもらってＢのやった事にクレームをつけたいんでしょ？
「キャンペ展開してたＧＭとメンバーに先に話を通せ」、と。
言えばいいじゃない。
他セッションと同時進行やられるのは、ＧＭでも一緒にＰＬやってても嫌だな。
わかったら、多分そのセッション中、そいつ触らなくなるわ。
600 名前：546[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 04:18:15.11 ID:mtTztdylP [1/2]
たくさん反応があったので一応少しだけ補足入れておく、すまん
・αとβは同じ時間に開催されていた
・α鳥取とβ鳥取は別なんだけど、Aが同じハンドルで参加申請を出していたので発覚した
・少なくともαでは二重参加を疑うような行動は一切なかった
・αもβも同じシステムでシーン制などはない
処分については
・両鳥取代表の連名としていきなり出されたので、シナリオ干渉とかに文句はあったけど気が引けて誰も何も言えなかった
・Aに対しては追放やアク禁があったわけじゃなくて、気まずくて来れなかったように見える
鳥取での規則は
・二重参加禁止は明記されているが、罰則などは決まっていない
・裏で何かするのもやめようと推奨はされてるけど、オンセはさすがに時間かかるので目立った遅延がなければ誰も気にしない感じ
・普段は何かあっても参加者同士の話し合いで済ませて、揉めた場合だけ代表に判断を任せる
602 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 06:22:07.11 ID:XtfjK/YY0
まあ皆に迷惑をかけたのはBという認識で問題ないと思うよ
発端となったルール違反を犯したのはAだけど、
他の参加者が困らない処分は選べるわけだし
ひょっとしたらあいつがルール違反したせいでって思わせたかったのかも知れんが
604 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 08:04:21.30 ID:iWgshPFg0 [1/2]
二重参加禁止が明記されていたなら、少なくともAは悪いな
Bの対応が妥当だったかは報告からだけじゃ判断出来ん
Aが二重参加禁止ルールの事を知らなかった、失念していたというのならやり過ぎかなと思うが
知った上でやっていたなら即座に対処した事はむしろ評価したいし
611 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 09:20:04.22 ID:RQJ/3oTz0
Bが武勇伝にしているということは、
Bとしては自鳥取の秩序を保つためだと主張するんだろうけど。
いくら自分が主催だとしても、
GM飛び越して裁定していいものかというとどうだろうと言う疑問はあるね。
罰則規定がないのにいきなり懲役刑に処したようなものだし。
ただ、Bはこれから厳しい処置を講じると、この件で表明したわけだ。
Bのやり方に賛同出来る人は残ればいいし、
賛同できなければ出るしかない。
外野がどうこういう筋合いでもないような気がする。
612 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 09:20:07.45 ID:yhGxmOVr0 [2/2]
まあこの件に限定して言えば、罰則こそ曖昧でも明確に規約で禁じられてたみたいだから、Aが悪くないとは容認派でも言えんわけだが
それを置いてもBは間違いなく困
614 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 09:40:14.04 ID:oQVOn8Ik0 [1/2]
二重参加に対して罰則下さなかったらルール破りが横行しかねないし
鳥取管理する立場上、やらなきゃいけない場面はあるだろうけどな
セッションへの悪影響を理由にＡへの罰則を渋られることを考えるとＧＭ飛び越すのもしょうがない
ただ発表が開催直前とか、武勇伝にするとかは微妙だ
困とまではいかんだろうが
615 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2013/11/29(金) 09:45:22.98 ID:8GykP5O30 [2/3]
困度は、外野から参加者の意向無視して卓をわざわざ崩壊させたＢ＞＞＞＞卓を崩壊させかねない二重参加をしたＡかな
そもそも普通の感覚してれば>>585でＦＡなはずなんだけどな
それでも一歩引いて話すなら「二重参加してることがバレたマヌケが悪い」
616 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 09:46:19.99 ID:iWgshPFg0 [2/2]
Bを困と言い切るのは、それこそ一歩引いてみるべきだと思うけどな
迷惑に感じたかどうか、実害を被ったと思うかどうか、その辺は人次第な訳だし
鳥取の代表として、ルールを破ったAに対処する、という行為自体は何ら間違ったものじゃないしな
報告者は誰が困か決めたいようだけど、Bに関しては意見割れると思うわ
Bの行為が困かどうかは、今でもその鳥取が上手く回っているかどうか、で判断出来るんじゃね
617 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 09:56:36.39 ID:2w6Y40R9O [3/4]
行使できる権力は、鳥取代表＞GM＞その他
ってのが普通。
キャンペーンやってるならGM裁定がだいぶ強い。
お前ルール違反してるから罰則な、って言いながら道端でタバコ吸ってる人に水鉄砲打ったくらいにやりすぎ
618 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2013/11/29(金) 09:59:57.63 ID:8GykP5O30 [3/3]
ただＡに罰則与えたいなら「この卓最後に鳥取から消えてね」で済むと思うんだが
わざわざ卓壊してＡ以外にも連帯責任で罰を与えるとかだいぶ性質が悪い
もっともＡ自身が報告者で、実は他の参加者がＡが消えた事を喜んでいる場合はこの限りではない
624 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 12:21:07.24 ID:M/nlzoWQO
Aに対する処分が「鳥取内の秩序を守るため」ではなく「自分の権力を振りかざす為」にやってるのがバレバレだから困なんだよな＞B
鳥取内の秩序の為に動いてたならGMの権限無視して卓に干渉なんてするわけない
646 名前：546[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 17:04:03.96 ID:mtTztdylP [2/2]
なんか変な空気にしちゃってすまん
鳥取も前みたいに楽しく遊べる感じじゃなくなってきてるんで、抜けるのも考えてみる
答えてくれた人さんくす
スレ367
最終更新：2013年12月08日 23:00
