魔神使いが勝手放題するのを止めるなんて吟遊だ

725 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 11:14:32.72 ID:4C8GoQ/h0 [1/3]
報告して良いのか分からんけど、Twitterで知り合って何度かオンセを一緒にやった相手が牙を向いてきた話をさせてくれ


SW2.0でデーモンルーラーって職があって、魔神を使役する職なんだけれど、結構使いどころが難しいというか
人前で使うと犯罪になる魔法があったり、魔神召喚するにも供物が必要だったりして、その供物に犯罪になるような物があるんだ

ちょっと開始レベル高めのレギュでやる事にしたら、困がデーモンルーラー単体のPCをやると言ってきて
俺自身がちょっとデーモンルーラーの扱いが苦手だったんで遠慮してくれないか、と言ったらそこから態度が硬化した。

まず最初に、レギュでは経験点や名誉点、成長回数と言ったシステム的なものと舞台を表記していただけで後出しでレギュを足すのは良くない。不公平だ、と
次にGMの好みで職を制限するなと
さらにデーモンルーラーで嫌いな要素が設定だったら慣れろ。公式で用意されてて公式で禁止もされてないんだから問題なく使えるべきだと
嫌いな要素が運用が分からないというなら怠慢だから読み込め。嫌いな要素が非合法さであるならGMの偏った正義観を押し通そうとするな

と説教をされた

俺としてはデーモンルーラーを使うにしてもGMとPLの間で十分なすり合わせが必要で、それ次第では却下もあり得ると思っているのでそれを伝えたが
何かをやりたいという前向きな意見を、GMの後ろ向きな意見で潰すのは良くないと反論され
参加メンバーにも何かを言っていたらしく、ネガティブシンキングはやめろ、とりあえずやらせてみよう、失敗したらその時にまた考えれば良いじゃないか、と割と無責任に言われた

結果としてすり合わせほとんどできずに、俺から何度かメールしたりして聞いたがGMとすり合わせする必要は感じないと一蹴されたので
何度か卓を囲んだ印象では悪いものではなく、いい方の相手だったので信頼して任せる事にしたんだ。
この人ならあまり変な事はしないって。

そしたらデーモンルーラーなのを良い事に、こっそり町の人を生贄にしてますからと言って非合法供物で魔神を呼んでて
データ的に金払ってるからばれる訳がないとの持論を展開し、シナリオ中でもその前でも
魔神の種を冒険者の宿の主人に植えて、親友レベルの好意を持たれてから魔神封入して進行を止めて、共同経営をしているとか
町長にも植えて陰から操ってるとか、高レベルの冒険者かつデモルラ一本伸ばしの高レベルデモルラなんだから町の一つや二つ支配していないとね、と言い出して
さらに悪い事に他のアリアリ派のPLもそれに全力で乗り出して、シナリオがあさっての方向に行きだした。

で、俺の言った発言がまずかった
「そういうことするシナリオじゃないからこれ」
って言ってしまって、そこからが猛反撃食らった

PLがやりたくてやっていて、それで楽しく進んでる所に水を差すな
ルール上問題ある行為ともPCがやっちゃだめとも書かれていないのに何を根拠に却下してるのか
そもそもそういうことするシナリオじゃないって、それはGMが作ったシナリオに無理やりPCを当てはめようとしてる吟遊だ
SW2.0は、ひいてはTRPGは決してGMがPLに何かを強制するものではない

などなど口々に言われ、反論も潰されて嫌になって俺は卓を畳んだ
そしたらtwitterで「卓を投げ出したクソGM」として紹介されて、そんな事があってから俺はオンセそのものが嫌になってしまったよ

726 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 11:20:15.69 ID:MUhzizQ50 [1/3]
>>722
激しく乙だが愚痴スレ向きかね

>>725

PLが揃ってそのザマなら卓を畳むのは正しい判断だと思うぞ

727 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 11:21:05.61 ID:RTSFtz96O [4/4]
なんで朝っぱらからヤバいのが2連発来るんだよ!?
今日は厄日か!?

>>725
もうそいつらはなりきりチャットでもやってれば良いんじゃないだろうか
パーフェクトに害基地だぞそいつらの理論
GMはゲーム機だとでも思ってるようにしか思えん

728 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 11:22:26.92 ID:9lXlclUo0 [1/2]
多分オンセじゃなくても同じことやらかすタイプだからオンセのせいにするのは良くないな
めちゃくちゃなのは確かだし気の毒だとは思うが

しかしGM権限を吟遊って言い出す奴多いな

729 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 11:25:30.64 ID:E/0AjLbu0 [4/5]
>>725
報告乙。事前にレギュを決めるのはGMの権利だとしっかり主張しような

730 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 11:26:11.38 ID:9lXlclUo0 [2/2]
そもそもデモルって蛮族PCと同じくらい扱い難しい、バレたら討伐されても文句言えない職業なのにな
適当な高レベルNPCに殺されても文句言えない

731 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 11:32:43.81 ID:dtIsxtja0
>>725
報告乙
デーモンルーラーを使わせろと言ってGMが却下した所までは普通だが
さらにゴネてきた時点で
まともにルールブックすら読めない低脳か、自己中のクズなのは確定だから
さっさと絶縁するべきだったな

732 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 11:45:52.43 ID:Q5YTX9v4P [2/5]
>>725
SW2.0スレでも似たような報告がたまにあるな
そのたびに「制限するのは吟遊!」とか騒ぐ馬鹿が出るせいで、フェン殺とかと並んで出しちゃいけない話題になってるわ

俺はデーモンルーラー好きだから結構よく使ってるけど、
確かに困に使わせたら危ないルールなんだよなあ……

>>695
ぐぐった 受けた ありがとう

733 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 11:50:02.58 ID:IgR9JsHnO
一緒にプレイしたのが失敗でしたね


しかし、そいつの言い分を受け入れる他のPLもなんだかなあ

736 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 12:21:04.48 ID:F4wIni3iO [3/4]
オンセすらない昔、似たような事を掲示板で書かれたけれど、書いた本人が管理人で他の人間も色々書いたから、第三者に見せる前に消えた事を覚えている。
畳んだ訳ではなく、そのまま続けてぐちゃぐちゃになったのだけれど。

739 名前:725[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 12:32:34.80 ID:4C8GoQ/h0 [2/3]
>>729
俺のレギュの伝え方がまずかったのもあるんだと思う
癖で、最初にデータ面のレギュを伝えてから、シナリオの構想が固まった段階で設定面のレギュを伝えるというやり方をしてるから

「設定面の縛りがない=何でも好きにやれる」

という考えになった後から規制されるから不公平・不平等と言う意見で、周りもそうだった
あまり宜しくないやり方だと注意を受けたけれど、その前まではこのやり方で不満が出てなかったのは我慢させてただけだったのかなと考えると辛いものがある

オンセだと表情見えないし文字チャットだったから感情も分かりにくいので、俺自身も伝え方が足りなかったのかとね

740 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 12:49:14.02 ID:u27c84z/P [1/2]
表情とか感情以前に、どう見ても必要事項の説明がたりなすぎでしょ…。
それに普通はシナリオが出来上がってから募集かけるもんじゃない?
困を擁護するわけじゃないけど、後出しで「あれはダメこれもダメ」言われて
頑張って考えたキャラを却下されたら気分が悪くなっても仕方がないと思うよ。

741 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 12:50:11.11 ID:vtXUfi0H0 [2/3]
>>739
あ~…そこらへんはな…
ぶっちゃけ、オンセで広く公募する時は「友達と遊ぶ」ようにはやらん方がいい。
デーモンルーラーのPLはどう考えても困だけど、他PLはその部分はまぁ不満だったんだろうな。

私ならキャラ組み終わって「よし、こんなのをやろう」と考えてる時に「待った、それなし」とやられるのは、従いはするけど嫌だな。
それか、「どうせこのGM後から設定面で縛り入るんだから、それが出てからでいいや」となる。
初めて卓を囲む、という場合ならそれはわからんから、
「後から縛り入れてきたよ。要領悪いな、このGM。ちと警戒しとくか」くらいには思うかも知れん。

742 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 12:57:46.58 ID:q/hJSgfx0
でも普通デモルやるならまず「デモルやるけど大丈夫?」くらい聞かね?
世界観的にそうそう使えるもんじゃないし
レギュに書いてなくても蛮族PCやイグニス陣営信仰持って来たらだいたい却下されるでしょ

743 名前:725[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 12:59:44.58 ID:4C8GoQ/h0 [3/3]
オンセで広く公募じゃなくて、twitter繋がりで知り合った相手と「オンセやってみますか」と言う事で何度かGMやったりPL参加した面々なんだ
確かに友人と遊ぶように考えて手際が悪かったし、気持ちの切り替えがなってなかったんだろうな

745 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 13:42:45.49 ID:AdMzxf+50
>何度かGMやったりPL参加した面々
それはオンでの付き合いといっても友人と言っていいのではないか?

>>742も言ってるが普通PL側でも許可おりるかちょっと様子を伺うものなのだし、
>>725も初めに想定外だから理由説明してやめてと頼んでるので、
GMにそれほど落ち度はないだろうね。

747 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 14:01:13.09 ID:3SS6XSq30
しかしtwitterとか外部に広まるような所でさらし者とか大丈夫なんだろうか
俺が万が一にも粘着質な困だったら
誰かに話しかけるたびに「こいつクズなんで近寄らないほうがいい」とかやってさらに追い込むもの

別アカウントとってやり直せばいいといっちゃそれまでだけど

751 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 15:37:05.16 ID:+4oVlv7F0 [4/6]
そもそもフツーにやってればいいところに「デモルを使いたい」と言ってきた時点で論戦を仕掛けているようなもんだしなぁ
その後の反応を見るに>739で鬱憤溜まったガキがわざと難癖作れるような行動をして注油したと思えてくる

まあ何がすごいかって
 >そしたらデーモンルーラーなのを良い事に、こっそり町の人を生贄にしてますからと言って非合法供物で魔神を呼んでて
 >データ的に金払ってるからばれる訳がないとの持論を展開し(略)
 >さらに悪い事に他のアリアリ派のPLもそれに全力で乗り出して
この時点で既にラクシアでやる気がないのに
 >SW2.0は、ひいてはTRPGは決してGMがPLに何かを強制するものではない
 >などなど口々に言われ、反論も潰されて嫌になって俺は卓を畳んだ
PL全員がGM叩きに参加している点だな
「デーモンルーラーは悪」という世界設定を「デーモンルーラーを採用させない奴は悪」という俺設定が凌駕する、まさにオラクシア

756 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 16:28:55.63 ID:CBXLiPHm0
デモルラ取るときは普通はGMに許可取ると思ってたわ。PLに推奨しないって書いてあるんだし。

757 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 16:38:46.96 ID:3HExa5+Y0
普通にやれるプレイヤーは困にならないから

761 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 16:52:09.31 ID:R7xQnGu40 [2/7]
>>758
蛮族PCは公式レギュでも採用するかは卓ごとに分かれるって書いてあるからな
デモンルーラーは扱いが難しいので注意、とは書いてあるけど非推奨とまでは書いてないし、
PLの方でも確認した方が事故は少ないと思うけど、明確にアウトであればGM側から提示しておくべき事項だと思う

762 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/11(水) 16:53:23.91 ID:R7xQnGu40 [3/7]
安価ミス、>>759だったわ。自分にレスしてどうするんだ


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