290 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 16:14:31.80 ID:FPRYYLEI0 [1/14]
鳥取に入った新人がメンヘラで鳥取そのものが今ガタガタだよ
ぶっちゃけ「出ていけ」って遠まわしに言ってもかばう奴と「彼にそんな事を言うなんてひどい、お前は人の心が無い」とかがいるせいでもうガッタガタ
291 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 16:36:06.81 ID:kVhlEI8D0 [6/7]
>>290
じゃあ俺達が出て行くわ＾＾ってその新人（＋かばう奴）以外で新しい鳥取作るとか出来ないの？
292 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:03:26.77 ID:FPRYYLEI0 [2/14]
軽く書いたら余計嫌になって来たのでちょっとフェイク混ぜつつ詳しく書く
俺のいる鳥取は大体30台のオッサン中心
新人は2d6歳位年下の大学生で留年してるらしい
鳥取で「意識が高い系」でいちいち五月蠅い奴（A）がネトゲで知り合った仲で
TRPGに興味があるけど人見知りで、鳥取からそう遠くない位置に住んでるからとAが連れてきたと言う間柄
初回はある程度気を使ってプレイした。GMは俺
新人は地蔵。ひたすら地蔵
何か言いかけるけど途中ですぐ引っ込めて、言葉の続きを促そうとすると「いややっぱいいです」と撤回して話さない
初心者でもあるんでできるだけ強くない言い方で話を振ったりするのも効果なし
ちょっとした事に気づいたりした時に褒めたりしても特に反応薄い
終了後は何か俺も他の奴もドッと疲れて「彼はもう来ないだろうか」とちょっとびくついてしまった
一応終わった後で「楽しかったです」とは言って帰ってたから大丈夫かもなー、半々かなーとは思ってた
翌日Aから電話が入って、ネトゲの方で軽く話したところ、俺がこれでもかと追い詰めてた事になってたらしい
・「今日は気負わず楽しんでくれ」って言われて余計気負ってしまって上手く頭が回らなくなってしまった
・年上の人いっぱいで怖い上になんか仕切ってて怖く感じた
・何かと話しかけてきてうざかった
・なんかこっちの反応を見てきてプレッシャーをかけてきた
・「何で俺にいちいち「どうする？」って聞くの？意味わかんない！」と思ったらしい
・GMの笑顔が怖かった。なんか企んでるみたい
などなど愚痴られたらしい
それでAが舞い上がって俺に苦情が来た
Aの言い分は、俺にとっては一回だけの関係かもしれないがAにとってはネット付き合いで重要な人物であり、この先も身内（俺の事らしい）が迷惑かけた負い目を持たないといけない
彼を追い詰めたのは俺だから謝罪してくれ、と言うもの
彼はうつ病で、時々衝動的に自殺したくなったり、良くネトゲの方でも「死にたい…」と言っているしリスカ？もしてる
これで彼が死んだら最後に追い詰めた俺の責任になるとか言われて冗談じゃない
そもそも何でそんな奴誘ったの？と聞くと「ネトゲで仲良い相手だから」
普段「弱い奴は死ね」って言ってリアルでもTRPGでも自分について来れない相手を見下しまくってるお前が何で彼だけかばうの？と聞いたら「他人事じゃなかったから」
それだったらせめて背景を説明してくれと言うと「そういう彼が隠しておきたい事を初対面であるお前に言うのは良くないから」
その結果地雷踏んだ…というか普段より気を使ってGMやった俺が悪人になってるよね？「そもそもお前の気の使い方が悪かった」
で何だかんだでまた来たんですよ、それで正式に新人になったんですよ彼
普段他人の欠点とか行動の瑕疵を見つけては勝ち誇って責め立てるAが彼を全力擁護して
他人にさらに攻撃しまくってるのを咎めた人間も「それは新人をおびえさせかねない行動を取ったお前に非がある」
と言って新人を防御というか新人置いてきぼりで相手の過去の過ち（解決済み）まで蒸し返して
「またやるといけないから予防しとく」とか叩いてるAにブチ切れた人との間でまた戦争が起こって…
293 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:06:24.88 ID:vAbxff9j0 [2/2]
困を置いとくとろくなことにならんね乙
294 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:07:43.87 ID:HdaGpfo/0 [6/8]
Aは弱者を利用して立場や優越感を得ようとするカスだな
他の不満あるメンバーと力合わせて抜けるなり何なりしよう
295 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:08:26.56 ID:3NdtoIyc0 [3/5]
報告乙。Ａと二人まとめて切るべき事態になってるね
そんなん新人ＰＬの病状悪化させてる部分もあるし誰のためにもなってないな
296 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:11:35.34 ID:1IziazzeP [2/4]
＞余計気負ってしまって上手く頭が回らなくなってしまった
そりゃお前のせいだ。ＧＭは関係ない
＞年上の人いっぱいで怖い上になんか仕切ってて怖く感じた
だったら同年代がたくさんいる所にいけよ
＞何かと話しかけてきてうざかった
＞なんかこっちの反応を見てきてプレッシャーをかけてきた
＞「何で俺にいちいち「どうする？」って聞くの？意味わかんない！」
お前はＴＲＰＧをどういう遊びだかわかってる？
＞GMの笑顔が怖かった。なんか企んでるみたい
侮辱罪で訴えてもいいぞ
298 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:15:42.33 ID:HdaGpfo/0 [7/8]
つーか精神的に病んでる人間を卓に連れてくる奴はどうしてこうも居るのか
足骨折してる奴をサッカーに誘うようなもんだろ
299 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:16:41.86 ID:mCuaJd1U0 [5/8]
つーか、そいつを連れてきたＡは初回の時は何やってたんだ
どうも卓に参加してたようには見えんが、新人がうつ病だとかの背景を知ってる唯一の人間が
連れてきただけで以後は事情も知らない他人に丸投げかよ
300 名前：続き[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:18:16.24 ID:FPRYYLEI0 [3/14]
新人とそりが合わない奴もいるし、セッション中新人が初心者故の間違いとか犯したときに
「そこはこうやるんだよ」と訂正した奴も戦犯になる有様ですげーカオスになって
さらには出目が腐ってるせいで何度も判定に失敗した新人が「もーだめだ何やってもだめなんだ俺は死にたい死にたいしにたーい！」
とふさぎ込んだり、そこで新人だけ判定成功にしなかった俺をAは責めるしで
俺のマスタリングって、最初に難易度言って振ってもらう事がほとんどなんだけど
それだと成功失敗が如実にわかるからって「新人の達成値聞いてから、低かったら裏で目標値変更して成功にするくらいしてやれ馬鹿」
なんてメールがその場でAから飛んでくるような有様で
俺以外の奴がGMやっても、その場では地蔵＋発言すぐ引っ込めをやりつつ「楽しかったです」言っておいて
チャットでは饒舌に「いかに今日のGMが悪かったか」を言ってそれを聞いて全力でGMを叩くA
ちなみにAがGMやった時はAと新人がネトゲで一緒に入ってるクラン？を元にしたネタを散りばめてたり、ほかにもAと新人だけが分かるネタ満載で
新人の接待全開のシナリオなのが終わってた
元々はひたすら難易度高くして「出目が悪い奴は死ね」を地で行って、バランス改善を願っても「考慮する必要はない」と切って捨ててたAが新人を完全に擁護しまくり
何と言うか子供に甘いけどモンスターペアレンツな親父みたいな状態に完全シフトチェンジしたA
出ていくかどうかの話も当然あったけどなんか腰を据えて新人を改善しなおすのが俺たちの役目だとか言い出した奴と
Aに徹底抗戦して謝らせると意気込んじゃってる奴と
Aかわいそう、になった奴と（決して新人かわいそう、ではない）
新人が出ていけばAも一緒に出ていきそうだからそれが良いんじゃないかって言う奴と（俺もこの勢力）
その他
こんな感じで割れまくってグッチャグチャ
Aも元はただの「嫌な奴ではあるが能力は高いしシナリオは話の部分は面白い」奴だったのになぜこうなったのか
302 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:26:01.57 ID:emP3TFfc0 [5/5]
割って独立一択だなｗ
他がごちゃごちゃやってる横で、「ふ～ん。で？」って感じで遊んでればいいんじゃないか？ｗ
303 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:28:14.01 ID:FPRYYLEI0 [4/14]
>>299
笑えるのが初回は普段とはかけ離れたハイテンションで妙ちきりんなキャラをやってたよ
新人おいてきぼりで。
ARAでヴァーナのデブ猫（♂）サムライとか作って「デュフフ」とか「～でゴザルｗ」とかオタクのテンプレみたいな発言を連発するPCやって
戦闘では新人に支援させて「（新人PC）殿のパワーがｷﾀｰでゴザル！拙者の愛刀が唸るでゴザルよおおお」とか大声で絶叫
あまりに普段と違う発言で俺らはドン引きしてた
後あとでは「新人はネトゲの方でも支援やる事が多いからTRPGでも支援やってもらってエンチャントの有用性を知ってもらいたくてちょっと派手にした」と言っていた
一応新人は支援系は好きなのは割と本当っぽいのが何度も卓を囲んで分かった事ではある
支援が好きと言うか「戦闘をメインでするキャラをやりたくない」と言うのが近いか
彼らがやってるネトゲでは攻撃役は結構極めた人しかできない事が多く、攻撃役そのものに嫌悪感を示すようになったとか
他人がやってる分には許容できるが自分がやるのは無理、とか言ってた
新人は最近は中の人発言は増えてきつつはあるけど、PC台詞は未だにほとんど無いし引っ込めるのも変わらず
中の人発言は言葉を選んでないと言うか、言葉が汚くてオブラートに包まない分結構腹立つ
305 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:30:26.83 ID:ScDw0DZ60 [3/3]
現場見てない意見だが
割るしかないんじゃない、無駄な時間過ごす前に
その手のは善意の味方丸め込んで手駒にするのが上手いから必要以上は話さず
バレバレでも良いから「ゲーム性の違いで、残念ですが」（嘘でもないし）
と笑顔で後腐れ無く別れる方がいい気がする
ついてきそうな奴がいれば話はしておいた方が良いけど
人数や会場抑える都合もあるかも知れないが
現状ゲームどころじゃない環境なら視野に入れるしかないと思う
306 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:31:06.42 ID:mCuaJd1U0 [7/8]
>>303
>戦闘では新人に支援させて
…もしかして、「年上の人いっぱいで怖い上になんか仕切ってて怖く感じた」にＡも含まれてたんじゃね？
307 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:36:08.50 ID:FPRYYLEI0 [5/14]
そうだな、自分で書いてたのとレスされたのを見て、俺が鳥取と距離を空けるのが一番じゃね？とは思った
いやさ、最初は内省もしたんだ俺も
顔が怖い、キモいって言われるのは良くあるし、その状態で笑いかけられても警戒するか…とか
自分では柔らかい対応を心掛けたけど全然出来てなかった結果がこれだったんじゃないかって
Aにも「相手に伝わってない以上完全にお前の自己満足だ、俺からしても普段と変わったようには見えなかった」
と言われてたのもあるしで
この部分については自分でも良く分からなくなってるんだよな
もしかして俺が高圧的な困だったんじゃないかって
308 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:51:48.22 ID:FPRYYLEI0 [6/14]
ちなみにAの困部分は、まぁプチ困ではあるんだけどこれも投下しておく
ダメージとかでダイスをジャラーと振った時にA基準（けっこう短い）で計算に時間かかってると急にカウントダウン始めて
「３…２…１…はい、タイムアップ～！許容時間過ぎたんでこのダメージは無効になりました～」
とかの裁定を急に持ち出して来たり
戦闘でPL間での相談がA基準の時間を消費すると「はいタイムアップ～！なので敵のターンになります」
ちなみにAがPL時にモタついてるからと同じ裁定下そうとすると「人のマスタリングをパクるな！鳥取でそれやって良いの俺だけだから」と言ってくる
あとAがGM時に長考してたり計算遅い時に「タイムアップになんないの？」と聞くと
「こっちは４対１なんだから持ち時間は４倍あるわ！」とか「あ、良いんだ？それで良いならもっともっとPCの持ち時間減らすよ？ダイス振った瞬間に計算終了してないと計算無効になるけどそれで良いんだね」
とまくし立ててきたり
途中でこっちが「ああ、悪かったもう言わないよ」と言っても大声でそれに被せて言いたい事は最後まで言う
「会話をかぶせるな」と言う割には自分はガンガンに被せてきて文句を言う
「俺に負ける奴は弱い奴なんだから弱い奴は弱いなりにやってろ」と公言して憚らなかった彼も
守るべきものを見つけると人ってかわるもんだなーと思う
309 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:52:09.07 ID:3zwXoah+O [3/5]
報告乙
新人は自分のせいでサークルの空気が険悪になってる自覚はあるんだろうか
自覚アリなら大した面の皮だわ
310 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:54:30.86 ID:3NdtoIyc0 [4/5]
>>308
追加報告乙。それプチ困と思える時点で何かいろいろ麻痺してる
中学生ぐらいの年齢でやるならまだしも30すぎた社会人でそれはない
312 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:56:30.32 ID:3zwXoah+O [4/5]
Aも俺ルールを振りかざす大した困じゃないかw
313 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:56:49.05 ID:65pJvNS10 [4/4]
＞嫌な奴ではあるが能力は高いしシナリオは話の部分は面白い
＞嫌な奴ではあるが能力は高い
＞能力は高い
お、おう
314 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:57:13.55 ID:FPRYYLEI0 [7/14]
>>310
あ…そう？
なんか慣れてしまってこれくらいなら我慢できるし追い出すとかそういう話も出なかったからプチなもんだと思ってた
まぁこれくらいのエピソードならいろいろあるよ
315 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:58:37.96 ID:S5dv+HkR0 [4/4]
どうみてもAが一番困です
能力高いッ手も、屁理屈系に頭が回るタイプでしかあるまい
316 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:59:09.42 ID:ixer7Oez0
Aはホモなの？
それともどっちか女なの？
317 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 17:59:20.70 ID:mCuaJd1U0 [8/8]
これ、俺なら「抜ける」か「Ａ(と新人)を追い出す」の二択だわ
318 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 18:01:37.90 ID:FPRYYLEI0 [8/14]
まぁ口プロでは全然勝てないし本人も「PCの性能が低い部分はここ（頭を指す）で補うから」と公言して憚らないからな
319 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 18:04:01.69 ID:KPP9QsvP0
>>308
ないわー
TV版ジャイアンでもそこまでウザくない
そんなのと同卓し続けるなんて時間の無駄通り越して単なる拷問
普通に卓分けして残りたい奴は放置で良いと思うわ
320 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 18:06:52.73 ID:PL3nGlnu0 [2/3]
これをプチって言う時点で…
>>316
いや、もうなんか麻痺というか洗脳されてる状態に近いんじゃないか
321 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 18:07:04.24 ID:FPRYYLEI0 [9/14]
そこまでの困案件だったのか…
これまでこのスレ見てて「余所は我慢できないくらいやばいのがいて大変だな」くらいにしか思ってなかったわ…
324 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 18:15:02.70 ID:FPRYYLEI0 [10/14]
>>316
Aも新人もフェイク抜きでどっちも男だよ
上でも書いたけどAは現在、新人が参加してる時はクレーマー父親のようになって
新人が参加してない時は普段のA（>>308の時の「弱い奴やついて来れない奴は死ね」って言うモード）
「死ね」については「死ねばいいのに」とか言い方の変化はあるけど基本的に「死ね」と言う。比喩ではない
でも新人がいる時はこの発言出ない。不思議な事に
325 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 18:15:29.88 ID:kVhlEI8D0 [7/7]
>>321
人の話を理解しようとせずに自分の意見だけ押し通すようなのは世間じゃ立派な困なんやで
そんなん説得も効かないんだから追い出しか分割かせなあかん
326 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 18:18:36.42 ID:8hcl5CZv0
>321
プチどころかＭＰＫ取れるレベルの逸材です、本当にありがとうございました。
327 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 18:20:36.38 ID:FPRYYLEI0 [11/14]
「追い出すって程じゃないからマシだなー。せいぜいプチ困か」
くらいの考えだったな。割とマジで
新人入って来てそこからのダブスタぶりが加速した事と合わせてようやく報告できるくらいのレベルだと思ってたわ…
328 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 18:22:25.07 ID:63T3CA2O0 [2/8]
むしろ、これを追い出すほどじゃないと考える時点で麻痺ってる
329 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 18:24:25.98 ID:jKU5Gwg90 [1/2]
報告読む限り、Aのみが困だなぁこれは。新人はAの純粋な被害者でしかないわ。
そりゃあ同席すれば迷惑になってしまうが、それは適正が無いのに参加させられているからだもんな。
本職のセラピストなり医者なりに預けなきゃならんぐらいの人物を連れてきたやつが全て悪いわ。
連れてこられたほうは抵抗する能力が無いからいいカモにされちまってるだけだ。
弱者を庇護できる俺SUEEEってやつにな。
健全な環境にするにはAを追放して、新人には去ってもらうのが一番だが、
労力かけるほどの義理がなければ鳥取抜けて知らぬ存ぜぬが手っ取り早い。
我慢してたり麻痺してたせいで我侭野郎のAがMKP級まで育ってしまった可能性もあるがこれはまだゲスパーの域だな。
330 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 18:27:56.76 ID:FPRYYLEI0 [12/14]
その辺は何だろう、慣れてしまって皆、これまでのAの言動じゃそんなにストレス溜まらなくなってたんだ
「まぁAだから」で流せてたと言うか
例えば、一度Aと駅で待ち合わせした時に10分前に着いたら遅刻扱いにされた事があったけど
「10分前に着くのは社会人としては当たり前で、5分前行動は当たり前だから15分前に着いてない奴は皆遅刻だ」
と言われて混乱したし、時間ぎりぎりに集まったけど20分くらいは改札前で延々説教食らってた事があって
それでも皆「怒られちゃったな、次はもっと早くしよう」くらいで済ませられてたくらいだし
331 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 18:28:41.61 ID:CxL3X5BnP [1/4]
乙、出て行くか追放するかの二択ですね
鳥取内で意見が分かれてるのは、相手がガチ弱者だからだろうか
333 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 18:32:18.78 ID:FPRYYLEI0 [13/14]
>>331
何故か「（足手まといに引っ付かれて）Aがかわいそう」な意見まであるのが不思議
まぁ俺は出ていく事にするよ
336 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 18:38:38.39 ID:CxL3X5BnP [2/4]
改めて見ると「Aが可哀想」は草が生えるレベル
340 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 18:45:51.23 ID:FPRYYLEI0 [14/14]
「Aがメンヘラ新人を入れてその新人が困でした」って報告をしに来たはずが
俺らがメンヘラっぽい状態になってたという辺りポルナレフ気分すぎる
343 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 18:50:56.91 ID:jKU5Gwg90 [2/2]
鳥取丸ごとストックホルム症候群みたいな状態かねぇ。
Aは説教強盗とか居直り強盗ような輩でしかないわ。
>>330
遅刻じゃないのに遅刻だと言い張って説教で時間潰してしまうのはアホの極みでしかないわな。
自分が優位な王様でいたいから他人を説教して悦に浸りたいだけだろう。
344 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 18:53:33.47 ID:CxL3X5BnP [3/4]
遅刻じゃないのに遅刻だと説教されてその場で全員が遅刻した・・・何を言っているのか（ｒｙ
いやまじで理解できんわ、何故誰も「時間過ぎてるよ」と話を打ち切らないのか
346 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/15(日) 19:04:43.94 ID:oGJmBKSdO [3/5]
>>344
似たような馬鹿に遭遇したことがあるが、指摘したときのそいつの言い分
「黙って人の話を聞けないのか。俺はお前らの為を思って言ってるんだ。分かったら黙って聞け」
そして終了後
「もうこんな時間か。お前らが遅れたりするから遅刻じゃないか」
先方で
「遅くなり、大変申し訳ありません。こいつらが遅刻したもので、叱っておりました。やはり叱るときは、即座に叱っておかないと分かりませんからね、最近の若い奴らは」
こうだぜ
スレ369
最終更新：2014年01月05日 10:52
