488 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 21:19:18.37 ID:kwfj3rtK0 [1/8]
程度問題ってあるけど難しいよね
何と言うか最近よく報告されてる「俺が困を育ててしまった」系の報告になるんだと思うけど便乗報告
良く我儘を言う奴がサークルにいて、我を通そうとするから、事を荒立てたくないから飲んでたら
最初は「今回だけこういう行為をやらせてくれ」とシナリオに無関係なキャラ殺したりするキャラをやりだして
さらにエスカレートして「要求を通せると言う事は余裕があったんだから譲るべき」→「一度譲ったんだったらそれ以降も譲るのが当たり前」
→「一度譲って二度目以降は撤回とか筋が通らない、筋を通せ。筋を通さないなら何かで代替しろ」
になって行って苦行だった
サークルの他の奴も「あいつの対応はスペシャリスト()に任せておこうぜ」って俺だけに押し付けてくる有様でさ
490 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 21:24:46.39 ID:z0XWWzn/0 [7/7]
>>488
サークルごと困になってるから抜けろ
492 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 21:31:07.17 ID:h7KbuqiU0 [2/2]
サークルという閉鎖空間でGMとPLをすると看守実験状態にでもなるんだろうかねぇ
いや、マトモなところの方が多いんだからそういうわけじゃないんだろうけど
494 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 21:35:12.76 ID:NpR1ksJW0 [2/2]
>>488
そこまでいってるなら最初から悪人プレイ上等のシナリオで卓を立てるようにしちまったほうがいいんじゃね？
敵は警察とか官憲とかで容赦なく市民もろとも皆殺しにしていくようなやつでさ。
悪人無双ゲーさせておけばそのうち飽きる可能性もちょっとくらいはあるしな。
495 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 21:36:38.11 ID:kwfj3rtK0 [2/8]
もう抜けてるサークルの話で、俺がGM側なんだ
じゃあなんでPLに良いようにされてたかって言うと
「GMとPLの間に優劣はなくてGMもただのいちプレイヤーなんだからお互いの押し付けを許容し合おう」と考えてたらしい
向こうにとってはシナリオ＝GMの押し付け、で一つPL側が譲ってるんだからGM側もPL側の言う事に譲れと言う論理
もっとも、相手は俺のシナリオなんて元から必要としてなくて、俺が提供してPLをできる場が欲しかっただけだったんだけどね…
500 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 21:55:15.03 ID:kwfj3rtK0 [3/8]
>>494
毎回悪人って訳じゃなかったんだ
ひたすら口調と行動がイラつく、グラランみたいなキャラをやったり
シナリオそっちのけでエンコウを繰り返すビッチをやったり
やっぱりシナリオそっちのけで黙々と修行に精を出す修行者やったり
人間の常識が全く通じない悪魔やったりとか本当に色々あった
決め台詞が「俺がやってみたいキャラやれるのは自由度を高くしてくれるお前のシナリオだけだ。ありがたいｗ」だったんで
俺も褒められて嬉しかったから調子に乗ってたんだけどどんどんひどくなっていって
どんどん「シナリオなんて必要じゃない」に変わっていって
それでもシナリオ制作を投げるのはだめだった
シナリオに従うキャラをやりたくなる事もあるから、その時にシナリオがないと詰まらないから毎回準備しておくのは当然の事だと
俺も段々嫌になって行ってたんだけど、相手が知り合いを卓に呼んだ際にさすがに二人は許容量が追い付かなくてフリーズしたんだけど
その時に「こいつも以前はマシだったけど最近はすぐ思考停止するしひどくなってるんですわ」「そりゃ調教が足りないよｗ俺ならもっときつくできるｗｗ」「まじっすか今度頼みますよｗｗｗ」
こんな会話してるのを休憩中寝てたら聞こえてきてそれで嫌になって飛び出たクチ
抜けた最初はあれやこれや言ってきたけど我慢してたら最近はようやく平和になったよ
502 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 22:17:38.95 ID:2cHwMiVn0 [1/2]
>>500
乙。陰口にならない陰口は最悪だな。
困ってのは何故「GMしてもらってる」「PL参加してもらってる」という気持ちになれないのかね。
503 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 22:18:54.72 ID:dfLkg91wO [3/4]
>>500
そりゃ周りも困を押し付けるはずだ
同卓した困以外のPLに同情するわ
504 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 22:28:11.30 ID:NUgvJXQg0 [3/5]
>>495
>じゃあなんでPLに良いようにされてたかって言うと
>「GMとPLの間に優劣はなくてGMもただのいちプレイヤーなんだからお互いの押し付けを許容し合おう」と考えてたらしい
らしいって何だ、何で自分のことなのに伝聞形なんだ
505 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 22:32:07.84 ID:oWw35miA0 [4/4]
同じやつがサークル崩壊して回ってるんじゃないかという
錯覚にとらわれる師走
506 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 22:32:12.83 ID:kwfj3rtK0 [4/8]
ごめん文章がちょっとイミフになってる
何度も「」内の事を言われ続けて、一時期は本当に「許容し合おう」とか考えてたんだ
相手はGMのシナリオを押し付けだと思っているから、俺も相手の押し付けてくる主張を飲まないと不公平だよな、とマジに考えてたって事
507 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 22:40:43.66 ID:XOL9pjp80 [2/2]
>500のPLのいう「"GMの押し付け=シナリオメイク"が完全にないTRPG」ってどんな姿をしているんだろう…？
508 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 22:42:09.88 ID:giKBuDi50 [3/3]
シナリオクラフトをGMなしで運用するための指針とかあったし、そういうのじゃないか？
510 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 22:51:33.43 ID:kwfj3rtK0 [5/8]
>>507
まず本来のシナリオから明後日の方向に突っ走った挙句
「こういうイベントがあった方が良いよね」と一人が提案してPLがそれに乗る感じが主だった
なんでだか知らないけど、例えば相手が一度やったキャラだと
一般人を通りすがりに殺して路地裏に引き込んで楽しそうに解体ショーをやるキャラで
シナリオを進める間にちょくちょく殺しをやる
そうすると他のPLが「そこで官憲が出てくるわけですな『そこまでだ、殺人鬼バーデン！』とか言って」「そういうのあるよな～」
とイベントを演出して、相手も「そうそう、じゃあ俺は付けてた仮面を外して素顔を見せるかと思ったらまた下にある仮面姿を晒す」
で他のPLが「『おのれ、素顔を見せるかと思って油断したわ！者どもあいつを捕えろ』とかやるんですよ」
相手「おっじゃあ『さらばだ、ハハハハ』と言って俺は退場するわ」
他「うい」
相手「GMもそれで良いよな！」
俺「うん…わかった、じゃあシーン変える」
こんな感じだった
シーンのイメージとかそういうのも全てPL達が演出して、俺が何か言うと「強制イベントｗ」と揶揄して来た
はっきり言ってGMいらないんじゃね？と言った事はあるけど
「GMがいなきゃいけない時も当然あるし、その日のテンションによってストーリーを作れるか分からないんだからGMは毎回シナリオ作って参加しろよ」と言われて終わった
シナリオは毎回終了時に本来どんなストーリーラインだったかを言わされて
場合によってはそれをパクられて別の機会に本来のシナリオでプレイしたがつまらなかったとかシナリオのこういう所が微妙すぎ、とか言われてた
平日もやってたんで俺はそれに参加はしてないんで分からない
511 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 22:52:27.20 ID:uImLpMmf0 [1/2]
天プレェーがやりたいやつらなんだろうなあ
512 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 22:53:54.34 ID:NUgvJXQg0 [4/5]
他のPLにとってはいい面の皮だな
513 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 22:54:40.38 ID:NUgvJXQg0 [5/5]
ってすまん、他のPLも同類かよ！
514 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 22:56:49.22 ID:gFe3d7KL0
よし抜けろすぐ抜けろｗ
515 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 22:57:35.24 ID:dErbukBR0 [2/2]
麻痺してるのか色々と怖いことやってるな。離れられたんならよかったね
516 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 23:02:07.78 ID:kwfj3rtK0 [6/8]
「体を張って他人を楽しませてる君はGMの鑑だよ」なんて良く何人かに言われてたよ
俺もなんかその状態で「楽しんでもらえるように頑張らなきゃ」って思ってたし
「シナリオを重視するんじゃなくて個々人が好きなようにロールプレイできる場を作るのがGMの使命だから」と言われて
本にも書いてあったしその通りだと思って頑張ってた
今思うとそりゃあ好き勝手にできる場を提供するGMは良かったんだろうね
何故かGMが少しでもハンドリングするのはやっちゃダメでPL同士だと吟遊展開でも許容し合うってのがまかり通ってたけど
当時は「上手いPL同士がいれば基本はGMがいるより面白いセッションになるけど、GMはPLがミスした時のフォローと世界の運営をする立場なんだな」
と思い込んで納得してた
面白いセッションって言っても欠片も面白いとは思わなかったけど無理して馴染んでた
517 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 23:04:50.12 ID:kwfj3rtK0 [7/8]
本当ね、なんて言うか俺は抜けたけど困った鳥取を育ててしまったのは良いようにされてて反抗できなかった俺なんだなって思うと泣けてくる
俺が抜けてから2年くらい経つけど知らずに入った人もいるかも知れないと思うとぞっとする
いるんだったら助けなきゃいけないけどまた関わり持つの怖いんだ
自分大事なグズでごめん
518 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 23:12:21.62 ID:kwfj3rtK0 [8/8]
長い事自分語りしてごめんこれで最後にしてROM専に戻る
程度問題って言っても徐々に自分の枠を広げていく困がいたら気を付けてほしい
多少なら譲れるって譲歩続けてると気づいたら動けなくなってるから
520 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 23:27:20.05 ID:2cHwMiVn0 [2/2]
>>518
安心せい、おかしいのは向こうで、あなたは真っ当にGMしようとしただけだ。
なりチャで話が進まなくなったときのためにGMが居るとかふざけてる。
抜けた所のことなんぞ考えるな、助けようとするな、そこまでする義理も責任も持つ必要ないぞ。
とりあえずTRPGを楽しめる環境を探して、楽しくやってくれ。遊びは苦痛を伴うものじゃねえ。
521 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 23:29:28.29 ID:uImLpMmf0 [2/2]
自発的に何か考えようとして苦悩するのと
他人から苦痛を得るのは全然違うもんだもんねえ
524 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/17(火) 00:30:35.05 ID:W69Vxomy0
困を育てたというより、いいように利用されただけだな
サークルの他の面子が放任していたのなら報告者がいなくても遅かれ早かれ同じ状態になってただろ
スレ369
最終更新：2014年01月01日 03:09
