246 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 12:01:45.95 ID:60QGP8890 [1/7]
人間的困ったちゃんが多いという話がある中、やっぱり人間的困の話ですまん
俺と友人たちで立ち上げたサークルで、友人の一人(A)がとうとう困化してしまった話をさせてくれ
もう3○になる年齢で、元々俺Tueee思考もあったし、リアルでもゲームでも自慢したがり屋ではあったが
年の離れた後輩が何人かいる現在のサークルでもそれをまき散らしていてお山の大将状態になってしまった
TRPG経験が長かったことと、ゲーム勘が鋭いというか頭の回転が速くて
シナリオの先読みやリソースの切り方、ロールプレイや口プロと何でも高水準なんだがそれを鼻にかけていたのと
それだけのスペックをひたすら自分ageにしか使わない部分が目立った時があって
後輩たちが「俺らはあの人のサポートだけしてれば良いか」と言っていたので
Aには「年上なんだしお前は上手いんだからもうちょっと自重して他PLを導くとかフォローしてやってくれ」と
自尊心が高いのを利用して、持ち上げる形で自重を促していた
ところがある時、仕事の都合でしばらく参加できてなかった友人(B)が、俺のいないときにAに好き放題させるシナリオのGMをやってしまった
BはAに「最近自分の全力を出せないから全力出せる、好きにやって良いシナリオをやってくれ」と持ちかけられていたらしい
結果、全力出せる喜びを改めて噛みしめたAは一気に暴君化
ついでに俺が持ち上げてた部分で変に理解したのか「俺は上手いんだから俺の意見は正しい。だから俺に従え」と言うようになってしまった
もはや俺が何言っても聞く耳持たず、もっと自分の活躍を寄越せと言う上に
あまりそればかりだと後輩が楽しめないじゃないかと言うと「俺が華麗なプレイを見せればそれで楽しくさせられる」とまで言い
「俺についてこれないって奴がいるなら辞めれば良いんじゃないの？俺は来る者拒まず去る者追わず、だ」
で後輩は後輩で文句は言いつつAには従ってて、でも辞める気はない模様
Aが何か吹き込んでるのか「Aさんについていけばもっと高レベルを目指せる」とまで言われた
そして後輩からは「Aを活躍させつつ自分たちも活躍させろ、それができなきゃ(俺)はAさんに遠く及ばない」と言われ
友人B、Cは傍観の構え
抜けたいがサークルに愛着あるのと、俺が抜けると空中分解しそうで嫌と言う
割と自縄自縛状態に陥ってる俺が一番困かもしれない
247 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 12:04:28.98 ID:X7VDFzet0 [1/2]
抜けろ
248 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 12:07:24.69 ID:MzSovOVm0 [1/2]
>>246
あなた１人が抜けて空中分解するサークルならいっそのこと分解させちまったほうがいい。
人間関係ならともかくサークルへの愛着で自分を犠牲にするメリットなんてまったくない。
249 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 12:14:38.63 ID:60QGP8890 [2/7]
サークルへの愛着ってのもあるんだけど、後輩の事も心配だし
俺が抜けたら友人A,B,Cとの間にしこりが残りそうなんだ
Aがこのお山の大将モードから抜けられるように目を覚まさせる方法ってないだろうか
俺が抜けたら「反対者を粛清できた」みたいに余計拍車がかかりそうだし
そうなるとA自身のためにもならんし勿論他のメンツにもね
何せAは最近仕事の方でも上手く行ってるみたいで、リアル話でも「上を追い落とす算段を整えてる」とか
「俺はすごいから無能な上司の何倍も仕事ができるからもっと上は俺の味方だ」とまで増長してるやばい状態だし
「仕事では後輩を徹底的に鍛えてるけど俺の水準まで来れる後輩はいないだろうな」とか、な
250 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 12:20:21.32 ID:oWOCX5GV0 [1/2]
そこまで面倒見てやる義理も無いだろさっと抜けろ
251 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 12:22:45.48 ID:MzSovOVm0 [2/2]
>>249
ぶっちゃけＡは失敗するとかの痛い目みないと無理だろ。
一番いいのは全員と話してＡと縁切りできるそうな人を連れて別のサークル作る。
Ａについてく人はそのままついていかすしかない。
252 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 12:23:50.84 ID:PB+uXF1li
>>249
要望を全てクリアするすげーアイデアなんて無い
空中分解させればAが目覚める可能性はあるので抜けた方がええんでないの？
253 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 12:25:32.23 ID:44E0uMtLP [1/3]
>>246
割っちまえ
254 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 12:30:36.07 ID:T7F5h4uf0
我慢するか抜けるかの二択じゃないかなあ。耐え切れないほど苦痛なら抜けた方がいいと思うけど
255 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 12:32:16.33 ID:oWOCX5GV0 [2/2]
増長する困と盲信してる後輩と傍観してる友人を人間関係一切傷つけずに何とかする方法なんてあったらこっちが教えて欲しいわ
256 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 12:35:31.05 ID:44E0uMtLP [2/3]
まあ、損切りは早い方が傷浅いよね
257 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 12:40:22.53 ID:6rv6NDtri
妖怪デモデモダッテダッテの予感
258 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 12:50:42.46 ID:Nk2I7O580
ここで躊躇ってると、別の報告者に困として報告される日も近いな
どうしようもない困を庇う更なる困として
259 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 13:00:07.52 ID:AOAgcw4Q0 [1/3]
普通にコンビ打ち認定されるね
260 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 13:17:56.30 ID:33WjtmStP
>>246
そこまで来たら愛着もクソもないだろ。
Ａは一度痛い目見るか、性格が落ち着いて考えが改まる１０年単位での時間が必要。
あんたがどうこう言っても聞く耳持たないよその手のタイプは。
後輩とやらはＡに支持してるみたいだし、ＢとＣは傍観してるっつーんだから
今の状態を見てもなんとも思ってないか「別にどうなってもいいや」ってことなんだろ。
なんでそんな人間達のために自分が犠牲にならないといかんのか、もう一度よく考えるんだな。
261 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 13:26:30.84 ID:025CabEg0
逆にそのＡという人物が、君には理解しがたいレベルの高みに居る存在なのかもよ。
社会的に成功しているようだし、君より人望にも恵まれているようだ。
君の視点が嫉妬や劣等感で曇っている可能性もあるんじゃないか？
いずれにせよ、価値観が違いすぎることには変わりは無いな。
このスレで言われているように、離脱することをお勧めするよ。
とどまったとして、ここに投稿したことが発覚した暁には、逆に君のほうが捨てられることになるんじゃないかな。
それじゃ気分悪いだろう？
262 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 13:29:14.01 ID:aIWcgxzI0
>>251
「Aを活躍させつつ自分たちも活躍させろ」って主張してるから、要望通りにしてやるとかかね＞失敗するとか
「ＰＣ全員別行動。別行動中はＰＬ間でも相談不可」とかの条件付ければ、全員が活躍できる
Ａは最初から高レベルだって話だし、他の連中も高いレベル()とやらを目指してるらしいから、
普通ならまず確実に失敗する勢いで難易度が高くても問題ないだろう…と言う建前でｗ
263 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 14:11:51.00 ID:60QGP8890 [3/7]
>>258>>259
やっぱ、俺の方がダメな感じか
変な自尊心を育て上げちゃったのは俺だしな…
>>260
犠牲になるつもりはないけど、関わった以上後輩の面倒見るのは当然だし
友人が腐っていくのを見捨てられはしないんだ
>>261
確かにそれはあるかも知れない
社会的に成功してるかは分からないが年収が段違いに良いのは分かってるし
もしかしたらAみたいに押せ押せで行ける方が人間的に上なのかも
そう思うと俺の方が妬んでるってのも否定できなさそうだし
やっぱ俺が困なんだな
>>ALL
すまん、やっぱ俺の方が困みたいだ
変な雰囲気にしてしまい悪かった
264 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 14:15:17.09 ID:4w/ErH+8O [1/2]
やはりデモデモダッテだったか
265 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 14:18:53.25 ID:60QGP8890 [4/7]
ところでここで聞く事じゃないかも知れないけど、デモデモダッテって？
266 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 14:20:22.53 ID:X7VDFzet0 [2/2]
>>265
アドバイスを求めてると見せかけて
何か言われても「でも…○○だし」「だって○○だし」って
人のアドバイスを一切聞く気が無い報告者のことだと思われる
アドバイス求めるレスの癖にアドバイスが欲しくない
欲しいのは「認めてくれるレス」「承認してくれるレス」だけ
要するに「俺は正しい」と誰かに言ってほしいだけのカス
267 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 14:20:46.85 ID:NuM0S4Df0 [1/2]
>>265
問題は解決したい
でも友人関係にしこりは残したくない
みたいな
268 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 14:23:58.62 ID:60QGP8890 [5/7]
なるほど…重ね重ねすまん
「抜けろ」以外の解決法を知りたかったんだ
抜けるなら自分でできる事をやりきってからにしたいんだけど
この状態で、俺があとサークルに対してできそうな事は何がありそう？
269 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 14:24:18.26 ID:bfFVsjzr0
>>266
今回の場合は「お前が悪い」が欲しかったように見える
で、「悪いんだから仕方なくどんどん間違うぜ！」という決意表明をされた気分だ
274 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 14:35:19.64 ID:24xLeFcE0 [1/2]
>>263
素直に受け取った上で言わせて貰うけど、
まずお前さんと友人ABCの4人だけで集まって、スレに書いたことをそのまま話してみたらどうだ？
間違っていると感じて、どこが間違っているかを説明した上で、心配しているというのを強調してね。
それでAが反論したり、お前さんに何か言ってきたら、もう抜けるか我慢するまで付き合うかの二択に絞れるぞ。
で、上記の事を踏まえてBCにも意見を聞け。真面目にAが間違っていると思う。
抜ける抜けない、分解云々は置いといて、自分とAに意見を聞かせてくれと。
ただ、ここまで説得した上でAが聞く耳持たない、態度を変えない、改めないのであれば、
君が友人と思ってるだけで、Aにとって君はどうでもいい存在だということだ。そこを忘れるな。
BCがあくまで傍観を続けるなら、付き合いを考えた方が良い。2人にとって君はその程度だって事だ。
厳しいけど、3人が大事な友人なら、このくらいやっても良いと思う。
275 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 14:38:42.90 ID:s8fGyssTO
よくわからないんだけど、Ａに不満持っている人は周りに多いの？
まだそんなに居ないんだったらサークルを長期間休んで空中分解したあとにフォローに回ったら？
どうせ今何をやっても効果薄いと思うし
276 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 15:22:52.76 ID:60QGP8890 [6/7]
>>274
ありがとう
この話を持ちかけてみるよ
>>275
不満を持ってるけどAには言い出せなくて俺の所に来るってのが多いかな
分解してからのフォローって方法は考えてなかったけど場合によってはそうする事になるかも知れない
277 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 15:35:13.86 ID:7sQLZ3wT0
自分祭りに必死なＡも太鼓持ちな後輩も、当人たちがそれで満足してんなら別にいいんじゃね？
報告者は、単に愛着あるサークルが自分の望む環境じゃなくなっていくのが嫌なのを「目を覚まさせる」とか
「相手のためにならない」とか綺麗事を盾にして相手を全否定してるから人望ないんだと思う
278 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 16:05:18.88 ID:2YVfcge2O
もう離れた方が良いよー
その手のおやまの大将ってもうどうにもならんから、ほっといて自滅するまで暴れさせちゃえば良いさ
後輩・友人が大切ったってお前さん、当の「後輩・友人」からは単なる全自動GM機、全自動調整機くらいにしか思われて無いようにしか見えんし、
お前さん含めて全員Aの思想に洗脳済みにしか思えんぜ
そんな連中と自分の精神的安定、どっちが大切かよく考えてみ？
…と、似たような環境に一年前までとっつかまっててノイローゼになり掛かった奴が言ってみる
確かにいざ離れるとなるとちょっと不安になるのよね
実際離れた後はいろいろ楽になったし、「潰れた」って聞いた時はざまぁ見ろって思ったけど
【馬鹿はいきなり自分語りを始めた】
281 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 16:58:25.86 ID:60QGP8890 [7/7]
>>278
参考になるかも知れないから、もし差支えなければ教えてもらえないか
282 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 17:46:40.18 ID:zFOsmcqQ0
>>268
君も疲れているようだから、他に予定を入れるなどして少し距離を置いてみては
籍を置いたままなら事態に進展があった場合に対処しやすいだろ
283 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 18:35:40.06 ID:aLGM/NU40
>>281
ちょっとしばらく、その鳥取あるいはTRPGから離れてはどうだい？
個人的には、相談役、まとめ役から一歩先に行って、Aへの対抗馬と目されてる感があるよ。
なんだかんだで、住む領域が違う人間と付き合いを続けるのは難しい事なので、
あんまりにも合わないと思うなら、距離をおくのがいいと思うよ。
所属している全員に君が責任や負い目を感じる必要は無いし、
人生長いんだから分かれたり合わなくなったりする人なんて、いくらでも出るさ。
まぁ、人を変えるのは難しいし困難だから、自分が変わるか、さもなくば諦める、って方向にどうしてもなっちゃうのよね。
残念ながら、全てを解決する銀の銃弾は無い。魔法の言葉も無い。
286 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 19:39:25.09 ID:5i60s3n5O [2/2]
Aも含めてどこかの大きいコンベに参加して、そこで出来るだけバラバラの卓に参加するってのもありなんじゃね？
Aが普通だと思ってるやつがいたら、異常だと気が付かせて離散準備しやすくなるし、
Aが誰かに迷惑かけたら追放しやすくなる。
まぁ、Aを除いた全員がどう思ってるかの共有が今一番やらなきゃいけないことだと思うけどね
スレ370
最終更新：2014年01月15日 20:27
