572 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 10:25:05.83 ID:+1FGaLhL0 [1/12]
うちのサークルの鍛える系が以前に>>571と全く同じこと言ってた件
573 名前：1/2[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 10:55:40.80 ID:+1FGaLhL0 [2/12]
私怨と言われるかも知れないけど報告するわ
俺がGMやってたキャンペ中に参加してるPLの一人がGMやって外伝のシナリオをやりたいと言われた
俺のPCとしてはそれまでに出ていた味方側のNPCを使ってくれと言われたのでそうしたら
一シナリオだけの参戦なのにNPCを手持ち経験点使って再現しろと言われた
もったいないと言ったがGM買って出た奴は自分なら喜んで使うし他もみんなそうだと言い
経験点使って再現されてないとGM権限使って出しただけの吟遊用NPCとみなすとか言われて
参加PLもみんなそう思うだろうと言われたので嫌だったが手持ちのほとんどを吐き出して作った
574 名前：2/2[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 11:06:20.86 ID:+1FGaLhL0 [3/12]
NPCをPCとして作ったは良いがシナリオ中ほとんど封殺された
まず出番が極端に少なく他のPCが出てるシーンには出れない
君はその頃は違う事をやってるから別シーンでとか言われて
非常に短い俺用のシーンが挟まれるのみ
合流できたのは終盤も終盤だった
戦闘でも俺のNPCの攻撃はほとんど仕様上通じず完封に近かった
終わった後言われたのがGMとして一度PCを完封してみたかったと言う事
普通だとPCをGMが完封してしまったらクソGMだが
キャンペ全体を通して見ると俺の方がGMの立場だから完封しても何も問題はないとか言われて
PLがGMを完封勝利しようとするのは問題ないし当然の事だとか言われた
NPCをPCとして出した際の事だが完封に理由があって
NPCの時に行動パターンが決まってるからシーンを作りやすい
能力が大体分かってるから封殺する条件が整いやすい
俺がGM経験点として他のPLより経験点持ってるから使わせてあげようと思った
直接聞いたがNPCや俺のマスタリングが嫌われてるという訳ではなかったらしい
PCの先輩系NPCでPC達が動いている裏で情報とかを調べて渡してくれるようなNPCだから個人行動のみのシーンにして再現したとか
いわゆる便利系能力を多数持っているNPCだからもしPLが詰まった時にそれで進ませてもらえるようにNPC時と同じ能力を持ってもらわないとと思ったとか
経験点を上乗せして作らせるのは他のPCと条件が違うから不公平になるからだとか言われた
575 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 11:11:18.45 ID:EDegCSLo0 [1/2]
>>573
乙。
外伝NPCにGM経験点使わせること自体は、それほど悪いことじゃないというか、
結局他卓にプレイヤー参加するときでも経験値揃えるので、
GM経験点はあまり消化できないケースが多いような気がするので、それほど困とは思わん
まぁ、わざわざ経験点使わせて作らせておいて封殺する点に関しては最低だから擁護の余地なし
別動バックアップが主眼のNPCでも、PCにしたならPCとして動かさせてもらわないとな
576 名前：3/2[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 11:14:03.59 ID:+1FGaLhL0 [4/12]
入りきらなかった
とにかく普段の俺の行為が原因で封殺したのではなく
GMやった時に封殺しても良い対象に一回完封してみたかった
というのをやった理由で言われた
普段セーブしてた事をやれて良かったとか何だとか言われた
他のPLは擁護に回ってくれたけどそいつは完全スルーで
むしろGMとして完封体験してみたかったら俺を対象にして外伝のGM買って出れば良いじゃないとか言ってた
例えキャンペGMだろうとPLとして参加してるシナリオで完封はいけないと何人かで言っても
それはおかしい大本はGMなんだったら立場は変わらない
GMを完封しようとするのはPLの性だから容認されないとおかしい
こんな感じの事を延々と言われて疲れた
そんなこんなでそのキャンペはそれ以来俺がGMやる気失せてしまったので途絶えてる
そいつ含めたPLからは未だに続きをやってくれとの打診があるがキャンペの事を考えるだけで気が重い
578 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 11:32:01.70 ID:j9Wumi9Q0
>>577
ただのキチだ。気にするな
はっきりと外伝PLがいる限りやる気になれないと宣言するか、他の面子に根回しして徹底的に外伝PLは封殺される環境しか出さなくてよろし
579 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 11:33:03.05 ID:hYZbgrjo0
乙。
「オナニー見せるの楽しいよ、君も一回露出してみるといい」って言われた感じ？
580 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 11:39:50.51 ID:s14kikTV0
乙
やる気がないからなんとなく開かない、じゃなくて
そのPLが反省するまでモチベーションがわかないからキャンペーン凍結する、
って明言すれば(周りも圧力かけるだろうし)少しは反省する・・・・・かもしれない。
反省しなかったら「もう二度とお前相手にキャンペーンGMする気はない」と告げてキャンペーンハブればいいよ
581 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 11:46:54.18 ID:odPWJsWa0 [1/3]
乙。
「一回審判になってイエローカードやレッドカードを出してみたかった。相手がゲストで入った審判ならやってもいいはず」
ってくらいのキチガイだと思う。
そいつハブっても思い出して気が滅入る事になりそうだな。
完全にそいつの責任だ。
583 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 11:50:42.28 ID:Y0FzTiDuO [1/4]
少なくとも（余所でＧＭ経験点が使える環境か知らないけれど）無駄に使わされた経験点は返してもらえないと割に合わないな。
経験点を強制的に使わされた一発キャラを数回使わせてもらえるか、どちらかの選択で。
厨返しとしては酷すぎるかも知れないけれど、その困のキャラをロストさせて「下駄は履かせない、手持ちの経験点使用だけ認める」でも良いのでは？
584 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 12:14:30.52 ID:G1djaXby0
>>576
乙。打診があるなら、その外伝は無効扱いにして、>>580の通りのことを全員に言えば良いと思うよ。
報告者が困をどうしたいのか、まだTRPGするモチベがあるかが分からないけど、
困には全員の前で謝罪させるか、募集なりなんなりかけるとき報告したことを理由に、
報告者が納得するまで参加させなければいい。
まだ困と遊ぶ気があるなら、全員で困のマスタリングが間違っていることをたたき込まないと再発しそう。
585 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 13:08:50.18 ID:zCU0GvHw0
キャンペーン再開してもGM経験点が貯まったところでまた封殺外伝やらされるのが容易に想像出来るな
良いことだと思ってるなら二度めをやらない理由が無いし
586 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 13:15:06.13 ID:HjN3VgKV0 [2/4]
>GMやった時に封殺しても良い対象に一回完封してみたかった
雑魚戦や中ボス戦に封殺するならいざしらず、セッション中ろくに出番もなくラスボス戦でも役立たず化の完封じゃ、悪意以外の何物でもないな。
しかも、封殺して良い対象とか脳内妄想で勝手に決めて、わざわざ経験点まで消費させるし。
587 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 13:41:05.35 ID:w0kl5see0
まぁ明らかにサイコ野郎だから気をつけた方がいいな
注意して治るタイプじゃない
588 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 14:02:10.31 ID:Y0FzTiDuO [2/4]
ただの勘違い野郎ならそれなりの注意をすれば治るとは思うけれど、たぶん同じ目に遭わせるなり本気で吊し上げるなりしないと懲りないだろうな。
589 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 14:22:44.23 ID:47J4K56n0 [3/5]
まず思考の根幹になってる「ＰＬならＧＭを完封して良い」という部分からしてまったくの間違いだからなぁ
592 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 17:36:41.37 ID:7Eowx2zC0
というか、「PLがGMを完封」ってGMが接待してくれてるか、データ構築ミスってる（あんまりそういうのが上手くない）か、
たまたま相性がいい相手をピンポイントで引き当てた時くらいじゃね？
それ以外の何かで「完封する」のは、なんかおぞましい何かが恒常化してる事になってしまうのだが…
593 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 17:38:54.28 ID:ZotTXL370 [1/3]
戦闘で完封の形になることはまぁある
敵が一度も攻撃できなかったりとかな
599 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 20:27:24.95 ID:TVRTkOtf0 [1/2]
射程とかのせいで封殺は、わりと初期によくある失敗。よ、よくあるはずだし！
600 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 21:28:12.51 ID:I2M3+6Jr0
あるあるｗ
意気揚々とラスボス的モンスターを出したが沼地で通常移動が出来ないことが判明し、
攻撃距離に接近する前に射撃で完封されたときの虚しさときたらもう・・・
601 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 21:41:49.95 ID:0wDjEGNG0
>>573-574
乙
ここ見てるとどうにも「キャンペーンの外伝をやろうとするGMは地雷」っていう偏見が芽生えちゃうな
極端なのが報告されてるんだって分かってはいるが
607 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 23:04:17.49 ID:+1FGaLhL0 [6/12]
ただいま
メッチャ疲れる"話し合い"やって来たんでくどくならない程度にまとめる…
608 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 23:10:31.15 ID:+1FGaLhL0 [7/12]
今日どうやら俺のいない間に>>573で報告した困をLINEかなんかで他のPLが糾弾したらしいんだ
劣勢に追い込まれた困は>>572で報告した鍛えてやる系にヘルプ求めて大波乱になって
で鍛えてやる系が当事者である俺含めてサークル全員召集かけた
俺は被害者兼加害者として召集された
おかげで今日の予定が全部パアだった
609 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 23:12:43.98 ID:IeqB+8bQ0 [1/2]
>>608
おつかれさん・・・同情するぜ
612 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 23:20:24.99 ID:+1FGaLhL0 [8/12]
ついでだから俺も悪意まみれの奴なんかと卓囲めるかとぶちまけて来たら困擁護のメンツも出てきて
悪意だったと言い切るのはひどいだの何だの言われて
ついでに鍛えてやる系がデータに頼ってるから封殺されるんだから言いくるめと理屈付けを上手くすればよかっただけとか言い出した
元はと言えば鍛えてやる系がデータより全部屁理屈で何とかしようとするのを嫌ってサークル分裂みたいな感じで分かれてたのに
その辺もまとめて"お説教"された
困が鍛えてやる系呼んだのは劣勢だったんで自爆して共に怒られれば引き分けに持ち込めるからだと
鍛えてやる系が言うにはPLはGMをハメようとすべきだしGMはPLが油断したらハメ殺されるように動くべしと
出し抜き合いとかガチの情報戦だとか言われてもそれが嫌なんだと言っても上手くなろうとしない向上心がないのはダメとか
向上心ないんだったらTRPGやめろとか
封殺された程度でやる気なくす奴はお断りだとか言われたわ
そもそも封殺されてGMを恨むのは筋違いで封殺された自分を恥じろとかガンッガンに言われたわ
帰ろうとしても帰らせてくれないし正座させられてさ
もうまじやってらんなかった
613 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 23:23:09.26 ID:phXOCMRq0 [1/4]
>>612
マジお疲れ様。でもそういう状況で正座する必要ないぞ
お前とは遊び方の好みが違うんだから押し付けるなと押し切れるようになろうな
614 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 23:24:11.86 ID:jrX40jXZ0
>>612
>帰ろうとしても帰らせてくれないし正座させられてさ
お前んとこの鳥取はTRPG強化合宿か何かなの
鍛えてやる系は教官か何かなの
ちょっとマジで怖いんだけど
615 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 23:24:56.26 ID:+1FGaLhL0 [9/12]
実際最終的には俺と卓囲んでた連中に若干名が加わる形で分裂したから
クッソつまらない鍛えてやる系共の講義新年会やらなくて済むようになったのはマシ
毎年年明けにやるとか大みそかから元旦にかけてやらされた事もあったんで相当マシ
616 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 23:26:38.11 ID:iGlpVm280 [3/3]
てか娯楽であるＴＲＰＧで向上心とかもうアホかと
楽しめない、楽しくない娯楽なんて誰がやるってんだか
617 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 23:28:02.98 ID:+1FGaLhL0 [10/12]
>>614
"強化合宿"も時々やらされたよ
夏休みとかGWに外で場所借りて泊まり込みでセッションやるの
最初に鍛えてやる系共が講義的なセッションやって次に即興で俺らが要点守れてるかGMさせられて確かめられる
毎年の恒例行事らしい
618 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 23:28:27.85 ID:U/ftVgY10
お疲れ様としか申し上げ様が無いですわ……
619 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 23:28:38.20 ID:TVRTkOtf0 [2/2]
>>612
お疲れ……もう、それでスッパリ縁切っちゃえると思おうぜ
620 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 23:30:56.04 ID:YaFDo/qr0
かえってよかったじゃないか、と思うしかないな……
乙でした
621 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 23:32:03.32 ID:phXOCMRq0 [2/4]
>>617
縁が切れておめでとう。本当に良かった。あとは別団体なんだから干渉されないように頑張ってね
622 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 23:33:23.06 ID:odPWJsWa0 [2/3]
>615
お疲れ様、そしておめでとう。
新年前に厄払い（厄介者払い）出来て良かったな。
ゆっくり休んでくれ。
623 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 23:34:07.13 ID:+1FGaLhL0 [11/12]
冬休みになって片道1時間半かけて学校のサークル棟行く事になるとは思わなかった本当
乙してくれた人ありがとう
下手な伝統のある大学サークルは変な風習が残ってるわマジで
就活に備えて計画浪人してる先輩とか時間有り余ってるのと
>>573みたいな研究気質の奴が何人かいる
別の奴でどの位までやったら吟遊GMになるのかとか試された事もあったし
624 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 23:35:16.08 ID:47J4K56n0 [4/5]
サークル自体割れたか。想定しうる中では最良の結果で良かったな。
なあなあで済ませるのは表面上落ち着いてるだけで
確実に我慢してる勢にストレスが溜まっていって身体に悪影響が出る。
そして困は我侭やり放題で健康体なんだ。
627 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 23:40:14.05 ID:+1FGaLhL0 [12/12]
ちなみに今まで報告された困の中でいくつか俺の元サークルの奴っぽいのがいる
似てる別人かも知れないしコンベとかで報告されたのかも知れないけど
俺もまた時期を見て過去話でも報告するわ
対策とか考えてくれた人もありがとう
630 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 23:46:59.51 ID:47J4K56n0 [5/5]
>>562,568-569ではざっと流したけど
研究気質とかで「ＴＲＰＧ道」を進む事自体は肯定されてるんだよな
否定されてるのは「ＴＲＰＧに求めているモノが違う相手」を否定したり、自分の流儀を押し付ける事。
草野球と高校球児とプロ野球を例に出して、姿勢も求めるものも違うがどれも真剣に取り組むに値するモノであり、上下など無いと。
636 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/31(火) 00:51:12.53 ID:llfsFxcw0 [1/2]
楽しいものをより楽しむための「向上心」ならおおいに認められるべきだけど、
こういう連中の言う「向上心」は自分の好みに合うように『調教する事』だからなぁ。
いいマスタリングするために、その手のコラムやらサポート記事やらを読むのと、
好みに合わないのを我慢して遊ぶのとは違うだろうて
スレ370
最終更新：2014年01月15日 20:31
