793 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 20:51:48.69 ID:C0lpv4PD0 [1/10]
流れを読まずに報告
長年付き合って来たサークルをこの前抜けた
割と長い事いたサークルだったし、初めて入ったサークルだったから
嫌な事があっても続けていたけどとうとう限界に来た
俺が限界に来た理由は、参加者の一人であるT（仮）の言葉に耐えられなくなったから
Tは正論であれば人を追い詰めても良いと思っているように見えた
確かに言ってる事は正論なんだけど、圧力をかけて、相手が謝ろうが泣こうが問い詰めるのを止めないで
「謝るくらいならなんでそんな事をしたの？（又はやるべき事をしないの？）」
とひたすら問い詰めて行って、逃げ道を断って、その上で相手が「許してほしい」
と言っても「次以降に改善するために徹底的に問題点を潰しこんで行こうよ」と言って
圧力をかけつつ、決して自分から「こうしろ」と指示は出さずに
「じゃあどうしたら良いと思う？」と言って
相手が「こういう事をする」と言っても冷たい目でじっと見て、それに耐えられなくなった相手が
次の言葉を言うのを待ち、それでも気に食わないと「それで良いと思ってるんだ。ならそれで良いんじゃない」
と冷たく言い放ち「今回はこれで良い事にしますか。俺は全く納得してないけど。皆もそうでしょ？」
と空気を作っていく
Tが問い詰めてる間は他の人が口を挟むとそっちに怒鳴ったりガン飛ばしたり「邪魔するな」と言ったりして
Tがその手の糾弾を仕切っていた
Tが議題に挙げたのは普通な「遅刻をするな」「ゲーム中に寝るな」から始まり
「GM（俺）の準備が悪い」「GMがコピーして来たキャラシートがコピーする際に広げきらなかったから汚い」
「シナリオでPCの設定を縛るな」「好きにキャラを作らせないのは吟遊だ」
「（Tや他のメンツ）がGMする時は不慣れなのもあるからキャラを縛るのはしょうがないけど納得はしてない
でも（俺）はGM歴が長いんだから自由にキャラを作らせて、その上でキャラを活かしたシナリオを作るのが当然」
etcetc…
理想的なGMなら出来るかも知れないが、俺にはそこまで無理だと言っていると
「理想を追いかけないで現状に満足するな甘ったれ」
初めの頃はここまで直で言ってくる訳ではなかったけど長い事やってて慣れたのと
Tに泣かされたメンバーを庇ったら俺に主にタゲが来るようになった
泣かされたメンバーは27の男
精神的に脆いとまでは思わないくらいの大の男が涙ボロボロ流すまで追い詰められるって位Tの攻撃と圧力は凄かった
794 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 20:55:55.20 ID:AXajYAuH0 [4/8]
>>793乙
自分から抜けたってことはTはサークル内で割と受け入れられてたのか？
そうでないなら複数人で別サークル立ち上げるとかすればいいと思ったんだが
795 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 20:57:26.55 ID:gFIFMOTi0 [5/19]
君らはTの奴隷か何かか？
796 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:01:43.88 ID:EnEftpyTP [2/5]
ゲームを真剣にやるのはいいけど苦行にしちゃあかんよ……
797 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:02:09.17 ID:C0lpv4PD0 [2/10]
ほとんどTの言いなりになってた状態だったから
結構前だけど「ちょっとTの論調どうにかならないかなぁ」と言う様な事を言ったら
誰かが言ったんだろうけどその次の集まりの時に
「ねぇ、何で人の悪口こそこそ言ってたの？ねえ何で？」と問い詰めて来たから
「悪口じゃないし、愚痴を言う事もできないのか。直接言うとこうなるから」と言ったら
「本人のいない所で批判する事を言うのは悪口なんだけど、何でそれが分からないの？常識ないの？」
と延々と絡まれる事になった
その間は他のメンバーも全員正座待機
合ってるかどうか分からないけど、ブラック企業の上司ってこんな感じなんだろうなと思った
798 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:02:33.24 ID:qF01+ejtP [2/4]
>>793乙
ブラック企業にいた経験からすると
いったん外に出て後から考えてみると明らかにおかしいものも、その場にいるとわからなくなってしまうもんなんだよな
799 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:03:55.22 ID:txrwesqx0 [2/8]
>>793
Ｔを追い出せばいいのになんでお前が抜けんだ？決取ってお前とはやっていけないと
やるか、それが無理なら賛同者募ってサークル割れば済むだけじゃねえか
800 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:05:03.64 ID:gFIFMOTi0 [6/19]
> その間は他のメンバーも全員正座待機
ありえねえ
君らはバカなのか？
それとも奴隷生活がすきなのか？
801 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:05:50.54 ID:txrwesqx0 [3/8]
>>797
遊びの場なんて金の貸し借りがなければ、お前俺たちとあわないから出ていけですむのに
全員で正座してる時点で終わってるな。全員がいやならなんで追い出さないの？
802 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:06:34.54 ID:+ILi4mfk0 [1/4]
>>793
乙です
趣味の場でそこまで人追い込むのは不味いやね
まあ、抜けて正解だよ
804 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:07:45.39 ID:gO2t8MgT0 [1/2]
>>793
Tは糞
ただ「遅刻をするな」「ゲーム中に寝るな」
この二つは当たり前だからな
808 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:13:54.13 ID:Q2UhQc5H0 [2/4]
仮に遅刻、ゲーム中の寝落ちでも＞圧力をかけて（ｒｙはどうかと思うの
812 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:16:47.19 ID:C0lpv4PD0 [3/10]
>>804
それは分かってる
そこは普通だったんだけど段々エスカレートして行ったんだ
軽いものだと
たくさんのダイスを振るときに手からこぼす様に振るメンバーに対して
「（心底軽蔑したような声で）あのさぁ。ダイスをちゃんと振ろうって気が無いの？」
「その振り方だといかさまができちゃうよね。イカサマやって楽しいの？」
とか圧力かけて言い出すとか
「キャラシートの扱いがぞんざいで、キャラに愛着持ってないようにしか見えない」
「ファイルケースに入れるか、せめてクリアファイルに入れるよね？常識的には」
身内で使うレコードシートの経験点の項目がシャーペン記載だったら「いくらでも偽造ができちゃうけど、偽造する気にしか思えないんだけど？」
（俺が分かると言っても「そういう問題じゃない」と言って無視）
セッション中に動き方の悪いPCに対して「そんな意味のない情報調べて意味ある事をしてると思ってるの？時間は有限なんだよ？」
と、こんな感じで逐一T自身の気に入らない事に対して圧力かけつつ問い詰める様になって行った
813 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:18:22.35 ID:HiGO6Q9f0 [2/7]
報告者は叩かれてるけど気にしないで
ここで強がってアドバイスしてる人の半分は、君と同じだから
816 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:24:20.20 ID:jOrBvgro0
他所から後からなら何とでも言えるからなー
「俺ならこうする、報告者は馬鹿」ってのは学校を占拠したテロリストを倒す妄想と似たようなもんよ
817 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:24:27.26 ID:AXajYAuH0 [5/8]
つか途中から正論じゃないじゃん
「イカサマできるよね→イカサマして楽しい？」とか
「いくらでも偽造できる→偽造する気にしか見えない」とか特にそう
827 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:30:57.35 ID:C0lpv4PD0 [4/10]
すごく嫌な感じで言われてる様な気がするけど、あと、ここまでひどくはないけど
実際は>>807なんだろうな…とは思う
ただTは対象者に怒鳴る事は滅多になくて、逃げ道を断ってから正論で追い詰めていく感じだった
言われてる相手が多分頭真っ白になって固まってると
「ねえ、どうして？何で？何で何も言わないの？」とゆっくりと
でも力強く圧力かけて余計に固まらせて
「言ってくれないと何もわからないんだけど？ねえ、教えてよ早く、自分でやった事なんだから全部自分で説明つけられるでしょ？」
と言う
外野が何か言うとそこで「うるさいっ！」と怒鳴って委縮させて
「あまり追い詰めても何も言葉出て来なくなるから一旦置こう」と俺なんかが言っても
「問題を放置しても何も良い事は無いのが分からないのか？」と言って
最終的に対象者が「俺がサボってたせいです」と言ったら満足げに見下ろして
「じゃあ、何でサボれると思っちゃった？」と持って行く
俺が抜けた事だって、何というか
俺以外の面子にTが何か言ってたんだと思うんだけど、Tを追い出すのも抜けるのも反対で
「何言われるか分かったもんじゃないし怖いから、それだったら今の方が良い」
「叱られるのは自分がそれだけ悪い事をしたからだから、まだ叱ってくれる分Tは良い方だと思う」
と、現状維持を選択する面子ばかりだったから
俺も抜ける事を言った際、相当反対されたよ
要約すると「今一番言われてる俺が抜けるとどうなるか分からないしGM主担当者が抜けると困る」ってさ
829 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:33:29.32 ID:XRb3t8gP0 [1/2]
>>827
＞要約すると「今一番言われてる俺が抜けるとどうなるか分からないしGM主担当者が抜けると困る」ってさ
どう考えても生贄です、ありがとうございました。
抜けて正解だよそれ。
830 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:35:28.42 ID:gO2t8MgT0 [2/2]
つーか、報告者に困をどうにかしろって要求するのはちょっとね
そういう人間とは、さっさと縁切るのが正解だと思うわ
833 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:37:59.21 ID:txrwesqx0 [5/8]
>>827
そのレベルでひどいのか。うわあ、自分ひとりで抜けるしかないわな
835 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:40:05.64 ID:C0lpv4PD0 [5/10]
Tを増長させたのが俺というなら、そうなんだろう
釘を刺してはいたし、他の面子がターゲットになったら
やれる範囲で止めに入ってはいた
途中から止めに入るのを「話が逸れてgdgdになって余計な時間かかるから」と止められたり
「言われてる自分が悪いんだから」と対象者に言われたり
「Tは止めても結局言いたい事言うんだから、止めるだけ意味が無い」とか
「こっちに話が振られたらどうするんだ」と言うのもあった
（大体お前らも～と話を振って来る事も多々あった）
俺がタゲられてる時には反論も何もTは受け付けず、Tが欲しがる回答を当てる状態になってた（このスレで言う脳内当て？）
周りにも「意地張ってないで自分の非を認めてくれ」とか言われる始末
これはどうすれば良かったんだろう
837 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:42:47.15 ID:HiGO6Q9f0 [5/7]
報告者は確かに気が弱いけど、そこでバカだとか責めるのは違うと思うんだよ
勇気が出ないときってのは、誰にだってあるからね
838 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:42:59.31 ID:gFIFMOTi0 [14/19]
>>835
> 俺がタゲられてる時には反論も何もTは受け付けず、Tが欲しがる回答を当てる状態になってた（このスレで言う脳内当て？）
> 周りにも「意地張ってないで自分の非を認めてくれ」とか言われる始末
>
> これはどうすれば良かったんだろう
抜けて正解
というか周囲が一番クズだな…なんだこの連中
839 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:43:45.48 ID:AXajYAuH0 [6/8]
>>835
周りの意思を変えるしか無いね
それは困難だろうから、そういう環境であれば抜けちゃっていいと思うよ
840 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:43:56.36 ID:nksrHF220 [2/2]
>>835
抜けて正解だったんだよ
あまり思いつめないようにしてください
841 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:44:49.45 ID:3zfY0ULT0 [2/3]
>>835
お前さんは回りから生け贄扱いされてて、それが嫌で抜けた。
やり玉に挙がってた奴をかばうのは間違ってない。お前さんに非はないよ。
生け贄扱いしてた奴等と、困が全面的に悪い。
休め。もしくは良いところ探して楽しく遊んでくれ。
842 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:48:32.77 ID:TYeLkEhUP [1/2]
ぶっちゃけここのスレに報告以外でいる時点で悪趣味の塊のような人間なのに他人にモラルもとめてるのに違和感
このスレはクズを笑うのをみる変態集団だろw(自分含めて)
って内心思ってんだんだけどまるで違うみたいなこというし
843 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:48:43.29 ID:EnEftpyTP [4/5]
味方がエネミーになってんじゃなぁ。抜けれてほんとよかったな
844 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:49:17.11 ID:8kfD0EKk0 [2/2]
>>837
概ね意見に賛成なんだけれど
>>報告者は確かに気が弱い
これだけは違うよね。報告者は独りでも反論したり、
周囲を守ろうとしてたんだから勇気あると思うぞ。
847 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:52:00.41 ID:HiGO6Q9f0 [6/7]
>>842
確かに中盤はそんな感じだったね
煽りと挑発・自演認定ばっかりで、本当読んでて目を疑ったよ
ただあれを気持ち悪いと思ってる人間も居るんだよ
>>844.
その通りだった
切れて反撃するだけが勇気じゃないよね
848 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:53:35.56 ID:8JYQKXB60 [2/3]
>>827
「問題を放置しても何も良い事は無いのが分からないのか？」 ⇒ 「そういう風に高圧的に問いただしても時間がかかるだけで意味がないんだが？」
「遊びなんだから楽しまないと。楽しくないTRPGならやらない方がマシなんじゃないかな？」
確かに、真因から発展させる、Tのやる方法（ブレークダウン）は
会社でのミスの再発防止とかじゃ有効な方法なんだが、
TRPGのプレイは逆にある程度ミスというか失敗があってもいいし、
逆に無かったら機械相手にしてるみたいで面白くないんじゃないかな？
だったら追究するんじゃなくて、そのミスを含めて彼だとする
度量の広さがTには足りないんじゃないかな？
最後に一言
「言ってくれないと何もわからないんだけど？」に対して
「ならわからなくていいしわかってほしくもない」
849 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:54:55.90 ID:1Lee3rAC0 [5/7]
>>848
そういうのはもういいです
851 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 21:56:17.49 ID:gFIFMOTi0 [16/19]
>>848
> だったら追究するんじゃなくて、そのミスを含めて彼だとする
> 度量の広さがTには足りないんじゃないかな
度量の問題じゃなく
明らかに他人を支配するために「脅し」をやってる輩
853 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 22:01:12.05 ID:C0lpv4PD0 [6/10]
>>848
ブレークダウンって言うのか
発展させるのは良くても、空気悪くしながらやる事じゃないよなと思う
度量と言うかそういうのはTは本人からして「ない」と公言していたよ
「非がある人間を認めなきゃいけない道理はない」と言っていた
じゃあTがミスや間違いをしないかというとそうでもないんだけど
自分に目線が向けられた時は「お前には○が、お前には×が、という非があるのにそれを放って俺に何か言うのは筋違いだ」と言う事がほとんどだった
まあ他にもミスをミスと受け取られないようなかわし方とか
自分の非をすごく上手く他人の非に転嫁する事も多かったのだけど
854 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 22:03:39.33 ID:txrwesqx0 [7/8]
>>853
ＤＶとパワハラの本適当に何冊か読んでみたら？Ｔみたいな事例たくさんのってるから
元サークルには今後関わらないんだろうけど、将来のために
855 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 22:03:55.17 ID:AXajYAuH0 [7/8]
>>853
すげえなT
そのまま返せば「Tには○って非があるのにそれを放って云々」で終わるだろうに
856 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 22:03:57.60 ID:1Lee3rAC0 [6/7]
ただのモラハラ屋ですね
858 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 22:05:49.04 ID:C0lpv4PD0 [7/10]
>>854
確かにそれはやってみる
>>856の言うとおりモラハラなのかも知れないし
ブラック企業的な何かかも知れない
859 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 22:05:52.47 ID:8JYQKXB60 [3/3]
前の返信は書き込むのに1時間ほどかかってたから、
少し話が進んでたな、すまん。
>>853
非があっていいんじゃない？遊戯なんだし。
逆に、TはTRPGを競技か何かだと思ってない？
それか単に他人を叩くことに悦を覚えてるか、だな。
TRPGはミスがあっても、同じミスを何回してもいいんだよ？
それで楽しければ。楽しむのがTRPGなんだよ？
860 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 22:11:45.90 ID:TYeLkEhUP [2/2]
当事者でもないのに10も20もレスを返してるとなんなのってなる
お前そんな必死なの？
861 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 22:14:04.81 ID:C0lpv4PD0 [8/10]
>>859
そういえば、Tは他人のミスは凄く良く覚えてて
自分が叱った時の事も事細かに覚えてた
（去年の10月頃に）「お前は5/19に吟遊っぽい事（SW2.0モノセッションだけどハンドアウト的なものを渡した）やって
それはこのシステムじゃ合わないしやってる事は吟遊そのものなのに何故また同じ間違いを犯す？やる気がないんだね？」
と迫ってきた（そして今カレンダー見て日曜で合っててびっくり）
シナリオの都合と言うか、あまりにもPCの設定がバラバラで、シナリオに参加する事になった背景みたいなものを渡していたんだけど
それも吟遊と言われてた
Tがそのやり方を嫌ってたのは事実なんだけど、シナリオが回りそうもないのを何とかするための行為も間違い扱いになったりもしたな
まあ普通にPL間での間違いや上の方で挙げたダイスの振り方でも同じミスをうんぬんの話はしていた
862 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 22:15:19.79 ID:C0lpv4PD0 [9/10]
>>860
すまん
確かにレス返すのも多くて必死っぽくなってしまった
864 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 22:16:42.77 ID:gFIFMOTi0 [18/19]
>>862
多分俺に対してのレスだと思うぞそれは
というかお前さんは「当事者」だｗ
867 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 22:24:07.66 ID:C0lpv4PD0 [10/10]
>>864
俺以外のPLに言われてた時の事を細かく話し過ぎたかと思ってしまった
>>863
報告乙
何かもはやTRPGというかそのGMの悪意しか感じないな…
起き上がって来たなら普通だったら行動順決定からになると思うし
スレ373
最終更新：2014年02月17日 23:33
