657 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 16:06:04.97 ID:1jylRkxn0 [3/9]
超常現象モノでシナリオは推理モノだった、という流れで昔を思い出した。
「学園ドタバタコメディ＆PLは部活に応じた異能力持ち」のシステムと説明受けて参加したら、
ただのガチ推理モノだったことがある。
結局、シナリオはPLの異能力が全く役立たずで詰んで了。
反省会でサークルの年上であるGMからグチグチ文句言われてお通夜状態だった。
ちなみに自キャラは探偵同好会だかなんかで
相手の嘘を見破る異能力あり。相性よかったはずなのに…。
658 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 16:07:52.91 ID:iPrOkUlF0 [2/3]
>>657
逆に、その能力があるのにGMはどうやって失敗に追い込めたのかが知りたい
659 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 16:36:56.93 ID:gC2yKPmU0 [1/2]
困報告とは別の視点だが、PCに探索系用の能力付与して、推理物をやる/やらせるってのは、ある程度理に叶ってるなw
PLの推理能力を補う材料として
まあ元々のシナリオがどうしようもなかったら、どうにもならん訳だが
661 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 17:43:25.44 ID:1jylRkxn0 [4/9]
>>658
ごめん、ご近所の雪かきしてた。
後でもうちょっと詳しく書く。なんか思い出してきた。
667 名前：1/3[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 22:27:33.66 ID:1jylRkxn0 [5/9]
遅くなりました。>>657の追加報告です。
思い出せる限り正確に書いたつもりです。
まず、システムは原作つきRPGで小説がいくつもあったようだ。
自分は初プレイのシステム。原作も全然知らない。
GMは原作・小説ＯＫ。PLのAは小説既読。PLは４、５人だったと思う。
ルールブックを読むと、舞台となる学校の建物や組織、部活、有名NPCのデータは満載だった。
ゲーム自体は、簡素なシステムでいわゆるノリで何でもできる、を売りにしている感じ。
これではプレイの感覚が掴めないので、前の週からGMやAに
ゲームの雰囲気やら世界観やらを質問してイメージのすり合わせは行っていた。
>「学園ドタバタコメディ＆PLは部活に応じた異能力持ち」のシステム
↑これがすり合わせた結果の認識。例えば、高橋留美子の漫画的なものを想像すればいいんじゃない、ということで納得。
PCは事前作成で全員友人関係。
自分が迷推理・珍行動ばかりだが、証拠もないのになぜか犯人だけは当てられる（自称）名探偵の少年。
Aは新聞部で、詮索好きな扇動家で、情報収集、写真技術と装備、怪しいネタ元あり。
Bはたしか科学部で、科学知識と分析能力もちの女子。他のPCは記憶にない。
異能力は結構自由に応用できる感じだったが、事前の話し合いで、発動条件とだいたいの効果も決めた。
自分の場合、真意看破と犯人感知。
相手に〇〇は嘘ですねorあなたが犯人ですね、と突きつけると異能力を使用可能。
何かあるたびに、事件の臭いがする、犯人はお前だ、みたいな珍行動を挟んで場を笑わせられればいいと思ってた。
シナリオが推理モノだとはプレイまで知らなかった。
結果として推理シナリオへの対応力がついた構成になった（はずだったが）。
668 名前：2/3[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 22:31:47.76 ID:1jylRkxn0 [6/9]
シナリオは依頼から始まった。
機密文書が盗まれた秘密裏に取り戻し犯人を見つけろ、と生徒会役員（風紀委員かも？）から命令。
まずは現場から調査スタート。
Aは写真を撮り、Bは遺留物の分析、自分は不自然な痕跡はないか捜索。
PCのコネを使って友人や部活、顧問に聞き込み、不審者目撃情報、各部の動き、パソコン通信など考えられる各方面に情報収集。
途中でキャラロールなんかを交えつつ各PCの持ち味を十分活用できていたように思う。
Aは有名NPCと顔つなぎができ、Bはクラスメートと会話したりして喜んでいた。学園ものらしい光景だった。
捜査を進めるうち、〇〇委員会だか下部組織の××部だかが接触をとってくる。
PCと会談したのは女仕官と兵隊みたいな人物。
自分は活躍する機会だと思った。
女仕官を迷探偵ロールで揺さぶりをかけて、もし解決への糸口が掴めたらおいしいぞ、と。これが失敗だった。
GM 「無礼な、と部下が自動小銃を向けたよ」
自分 「自動小銃？モデルガンかな？」
GM 「さあ？君には本物にしか見えないね。実際、この組織は本物所有だが」
自分 「（本物！？…演出用の小道具扱いかな）
本物だとして、もし撃たれたらギャグ演出で処理になりますか？」
GM 「実弾命中したら死ぬでしょ、普通」
自分 「え？」
GM 「判定の結果次第で負傷か無傷にもなるが。当然。
それからこの組織は薬物・毒物・尋問・拷問のスペシャリストだから」
自分 「…ここ学園でしたよね？」
GM 「そういうとこだし。敵認定されたら消されるよ」
血の気が引いた。そんな話は聞いていない。
我々はひたすら下手に出て××部にはお引き取りを願った。
打つ手が尽きた我々は、〇〇委員会だか××部だかの注意を惹きつけないように、聞き込みや情報収集の繰り返し。生徒会の協力を仰いだりもした。
自PCが接触できたNPCは全員とも、たとえ異能力を使っても「へえ、だからなに？」な冷たい反応ばかり。
Bの科学分析にも１回ごとにそれなりの時間がかかった。
結局、時間切れでバッドエンド。文書が第三者の手に渡ってしまい依頼主から失望したと説教。
669 名前：3/3[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 22:33:38.40 ID:1jylRkxn0 [7/9]
シナリオ解法を要約すると
効率よく人員を活用して情報収集、適切なタイミングで適切な人物に接触、警察的な科学捜査で推理を進めれば、
秘密文書の隠し場所が判明する。異能力がなくても普通に解ける。
GMが想定した日数よりもかなり多めに時間を与えたし、遊びの行動を取りすぎだろとのこと。
まあ当初から推理ゲームと割り切って理詰めで動いてれば可能だっただろう。
反省会のGMが、
なんで初対面のNPCに非常識なことするかな…
この学園内で〇〇委員会に逆らったらああなって当然だろ…
××部は裏切り者は闇に消されるので外部に絶対情報を漏らさない…
所詮同好会レベルの異能力じゃ部や委員会には普通通じない…
秘密文書の隠し場所のマップもせっかく作ったのに無駄になった…云々。
自分の学園ドタバタコメディ感を突き崩された一日だった。約２０年経った今でも印象に残っている。
670 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 22:40:24.72 ID:kDO60XN90 [2/2]
>>667
追加情報乙
委員会やクラブが軍事力まで持ってるというと……蓬莱学園って奴か？
671 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 22:42:29.45 ID:P1GqnT9L0 [2/2]
時代的にも蓬莱学園だろうけど、原作未読の相手にこれは酷い
672 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 22:42:48.63 ID:WH9ikuKWP
>>669
乙
離島にある超大規模学園のあれかな
あの世界の常識を一般常識のように当たり前だろ？とか言っちゃうのはただの老害困だ
673 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 22:42:59.01 ID:iPrOkUlF0 [3/3]
>>667
報告乙でした。
蓬莱学園の小説版を読んで、中二な部分にばかり影響受けたって感じがするなあ。
674 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 22:57:02.62 ID:bgEmC0X50 [7/7]
>>667-669
乙
すりあわせた結果として、高橋留美子漫画みたいなものってなったんだよな……？
ＧＭは高橋留美子漫画を勘違いしすぎじゃね
675 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 23:05:24.35 ID:CnSodBFi0
＞蓬莱学園
ありゃどっちかってゆーと高橋留美子漫画というよりネギま！の学園都市みたいな感じじゃね？生徒の能力的にも。
んでPCは精々がとこモブ生徒レベル（主要キャラ＝NPCには基本太刀打ちできない）。
676 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 23:11:25.87 ID:1jylRkxn0 [8/9]
>>670-673
そうそれだ。原作はPBMだった。蓬莱学園で正しいはず。
ボックスのルールを２、３セット使用してた。
>>674
参加者でイメージ共有できる既存作品を探した結果、
自分が「高橋留美子の漫画みたいな感じですか」と例を出して、そんな感じでいいだろう、と。
まさか、「うる星やつら（アニメ版押井担当回風味マシマシ）」だとは気付かなかった。
ちなみにその後、同じGMとAと他の面子で再びプレイをしている。
下手打った経験をバネにして参加したが、その時も苦い思いをしたなぁ…。
677 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 23:30:17.03 ID:e1HtmiY20 [2/2]
>>667
乙なんだが、それ推理ゲームやのうてGMの脳内当てじゃね？
678 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 23:41:48.93 ID:gC2yKPmU0 [2/2]
>>667
乙です
>>677
まあ、TRPGあるある話だな＞推理・情報収集メインのシナリオがGMの脳内当てクイズ化
あれって作ってる方も悪意なしでそうなるんだよなぁ（実体験済み）
何度かやらかした末に、自分には無理だと悟ってから、もう二度とやらない……と心に決めたものの、似たような被害者・加害者は多そう
『基本的に推理なんて成功しない』と仮定した上で、ご褒美のオプションギミックルートとして設定するくらいが丁度良いよな
679 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 23:54:45.93 ID:1GcLSzWu0
>669
乙ー。
GMには他にも突っ込みどころがあるけど、
＞所詮同好会レベルの異能力じゃ部や委員会には普通通じない…
そんなルールは無いなあ。
委員会もクラブも同好会も、ルール上の判定は同じ扱い。
学園内での権力とか借りれる装備とかが違うぐらいかな。
システムとしては割りとPCが好き勝手できるゲームなんだけどね。
それこそ学園ドタバタコメディもできるし、
シリアスに陰謀を暴くみたいなのも出来る。
結局、GMが脳内の蓬莱学園をちゃんと説明してないのが悪いな。
680 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 23:57:55.61 ID:1jylRkxn0 [9/9]
脳内当てかなぁ…。
最初から世界観・ゲーム観を正しく把握していたなら解決できたな、悔しい…と当時は思ったんだよね。
これが経験のあるクトルゥフやRQで同じシナリオなら概ね上手くいけそう、みたいな。
だから、２回目のプレイでは別キャラ作成して別方面からアプローチをかけた。
GMは少女漫画が好みだったので、
古ーくからあるステレオタイプな馬に乗った王子様をモチーフに
乗馬クラブだか乗馬部所属のナイト的キャラを作った。
また、前回でそこが自動小銃を携行した私兵が徘徊している世界だと分かっていたので
ナイトにはナイトらしく十字軍ふうの鎧兜と盾、十字剣を持たせて守りも固めた。
ゲームの数値的には銃に対応可能な範囲になっていたはず。
学園内で愛馬を召喚する能力も付与して機動力も上がった。
が、プレイ中はGMに放置されていた気がする。馬を世話して乗馬した記憶しかない。
結局、３回目以降もGMとAと他でセッションは続いてたようだが、私は声をかけられなかった。
代わりに、気の合うメンバーとクトゥルフやAD&D、ガープス等で遊べたからまあ良かったかな。
681 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 00:01:28.30 ID:8KBmTHmB0 [1/3]
>>679
じゃあ記憶違いかな。
政治力とか財力とかだったかも、
結局見通しが甘い云々とか嫌味だったのには違いないんだけれど。
682 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 00:12:15.59 ID:YoVZjm8t0
>>680
いやそれで脳内当てじゃなかったら何なんだ
683 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 00:17:10.45 ID:lxwlXmSC0 [1/3]
>>680
その放置というのを聞くと、「PCが悪いから失敗した」というのは嘘で、
またぞろ無理矢理失敗させてﾄﾞﾔｧしたい疑惑が出て来るなあ
684 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 00:31:27.54 ID:8KBmTHmB0 [2/3]
いいように嬲られてたのかもな…。
GMとはとうの昔に縁が切れてるんで確かめようがないけれど。
Aとは今でも仲がいい。
当時のことは、ゲームやってたなぁくらいで全然覚えてないそうで、こっちはモヤモヤしてたんだが。
何にせよ。２０年来の嫌なものを吐き出せてスッキリできたよ。長々とすまなかった。ありがとう。
685 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 00:40:27.17 ID:rV+I831h0
というか、フツーにミステリーでコメディのコの字もねえじゃん
コメディ風味にやる、っていうなら決め付けた時点でドタバタにすりゃいいし撃たれるっていうなら
世界観わかってる周囲が腕ひっつかんで逃げるところを撃たれる（当たらない）くらいの事すりゃ
いいのに
コメディ許さないようなそういうゲームじゃないだろ蓬莱学園って
蓬莱学園の世界観なんてマジなシリアスでも恋愛ドタバタでもありのなんでもアリだろうよ
軍事関係のマジ死人が出てる横でマッドサイエンティストが作ったロボに跳ね飛ばされて酷い目に
あったって言いながら起き上がる世界なんだからさ
んで、普通に本格推理モノやるっていうならそういうシナリオをやる、わりとマジだよっていうのを
先に伝えとくべきだよな
>>667-669乙ってかんじだなぁ
ダメＧＭにあたったなマジで
686 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 01:41:32.03 ID:jqxj9JDo0
この手の、
『ゲームの説明を隠蔽するのが大好きGM』
は、何処にでも発生するのであろうかｗ
『謎解き』と『ルール説明』を頭の中で混濁させてしまい、
ゲームを始めるためのルールなのに、なぜか隠したまま初めてしまい、PLが大迷惑を被るのよねぇ・・・
687 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2014/02/16(日) 02:08:48.40 ID:VK7NIQTZ0 [1/6]
蓬莱だったら行動宣言に応じた難易度(簡単値)をGMが算出して成功すれば、かなりの無茶でも押し通るってシステム
なんかGMの脳内で勝手な理想補正が入っちゃってる感じだなぁ。
でもあの旧ルール版蓬莱って当時ｺﾝﾍﾞとかだとその手の事故はかなりあったって聞いた
やっぱり蓬莱学園って基本的にPBM版参加者のためのファンアイテムなんだろうな
↑の話をしてくれたGMはそれで色々学習したって言って、原作のディープな部分は薄め、
PC個性を生かす方向で自由にやらせてくれて自分達は楽しめたんだけど
703 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 10:27:38.01 ID:S/kaULLi0 [1/3]
蓬莱学園で、昔の「自称正論再び」を思い出した。
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/?cmd=word&word=%E8%87%AA%E7%A7%B0%E6%AD%A3%E8%AB%96&type=normal&page=%E8%87%AA%E7%A7%B0%E6%AD%A3%E8%AB%96%E5%86%8D%E3%81%B3
七不思議を解決するシナリオで、オカルト系ＰＣの能力をインチキだとして完全に封じたって報告
705 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 10:51:59.38 ID:N+lXCUya0 [1/4]
>>703
解説しているハッタリって、ふたなりの小太刀右京さん？
あの人困スレも見てたのか。
706 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 10:52:46.84 ID:nRjKXQGe0 [3/12]
>>705
ハッタリはこのスレの常連だった記憶が
708 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 10:57:55.56 ID:8KBmTHmB0 [3/3]
>>703
うわぁ、やめてくれ。
それ読んで、また嫌な記憶が蘇ってしまったよ。
>>667-669のGMともう一回蓬莱で遊んでいたんだった。
自分はその「自称正論再び」で報告されているPLとほぼ同じことした。
自キャラをオカルト・魔術系で作成して、魔術的な行使をしようとしたら
>一度だけ、なんか魔術とかで退散させようとかしたんで、そのＰＣのオカルト知識は全部偽物と言ったら、なんか不満そうな顔しやがった。
>ＧＭの決定は絶対なのに、何不満そうな顔してやがるんだか。
>オカルト知識持ってるからって魔法を使うって発想がそもそも非現実的。
こうなった。
有力キャラならまだしも自分のレベルでは魔術行使は不可能に決まってるだろと。
GMがムー読者だったり、矢追純一ネタとかでバカ話する面子だったから、自分は許容範囲のPCだと思ってたんだよな。
少年探偵やった時にも、
>途中武器庫を見つけた時、そいつのＰＣは性格が「陰」なのにそこから銃を持っていこうとした。
>陰の性格がそんな事するわけ無いじゃんか。ちったあ常識持てよと言いたい。
>弾丸は装填しないでただの虚仮脅しにする、とかゴチャゴチャ屁理屈並べて粘ったけど、ＧＭ権限で却下とビシッと言ったらそれ以上何も言わなくなった。
これも同じような状況が思い当たる。
自分のことかって言うくらい合致する点が多いのでぞっとしたが
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/779.html
↑これで別の卓だと知ってホッとした。
高校時代じゃなくて大学時代だから。
GMが定期購読してたドラゴンマガジンのコレクションを
読ませてもらった覚えもあるのでホント肝が冷える過去報告だわ…。
709 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 11:30:01.44 ID:S/kaULLi0 [2/3]
>>708
件の蓬莱シナリオはルールブック付属だかの公式シナリオだから、似たような案件もあるだろうね。
もっとも、自称正論ＧＭまで同じとはね。
まあ結局、想定外の事態を極端に嫌って何が何でも排斥しようとするＧＭってことなんだろうね。
つまり程度の軽い吟遊だ。視野が狭いとも、狭量とも言える。
ただそれを正直に「ＧＭの想定外だから禁止」言うと吟遊だとばれて評判に関わるんで、事前レギュにはない「魔法はインチキ」だの「性格：陰は銃を持てない」なんて後出しルールで禁止するんだろうね。
こういうＰＬの意外な作戦・解決策を処理できず弾圧するんなら、全部自分の思い通りになる小説でも書いてろって思うんだけどね。
現に俺はそうしてる。
スレ374
最終更新：2014年02月24日 00:23
