PCがガンガン死ぬ戦闘はドラマチック

687 名前:1/2[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 17:45:47.80 ID:5c29I5ag0 [1/10]
GMPL問わず良くやる友人が、コンベで知り合った人の影響を悪い方向に受けて困化してしまった時の話。
もともと友人は、別ゲーの解釈やルールを違うゲームに持ち込んだりして、その度にツッコミを入れられる事を繰り返していた。
例えば、NW2で範囲攻撃をカバーリングした時は防御判定を2回行うが、別ゲーだとダメージを倍にしてから防御力を引くのでそっちに倣おうとする。
今思うと似たルールの時はPLが不利になる方を選んでいた気がする。
ただ、俺や他の、対象のゲームに詳しい人間が面子が「それ別ゲーじゃね?」と指摘すれば撤回はしていたので問題って程の問題はなかった。

だが、あるコンベンションに数人で参加した時に歯車が狂いだした。
そのコンベで常連にしていたGMが、ゲームシステムや世界観を混ぜるのが好きな人で、その人の卓に友人が入ったことと
そこで何か言われたであろう事が混ざって変な化学変化を起こしたらしい。

それが顕在化したのはSW2.0のGMを友人がやった時。
元々友人が好きなシステムがGURPSで、その中でも友人が好きなのが部位狙いルールだった。
それをPCが圧倒的に不利になる形で輸入した。

GURPSの部位狙いルールは命中判定にペナルティをかける事で、相手の利き腕を潰したりとか色々な戦い方ができるルールなんだが
その命中修正をGURPSからそのまま持ってきた上に、元のルールで「生命力の1/3以上のダメージで腕が使えなくなる」となっている箇所をそのまま適用すると言い出した。
モンスターは生命力の数値が不明なので、サプリの妖魔夜行の選択ルールである、生命力と書かれている部分をHPに読み替えるルールを使用するという。
これを使用すると例えば、生命力12のエルフはたった4点のダメージで利き腕が使えなくなる。
そしてGURPSと違ってSW2.0では4点抜けるダメージはざらだし、LVが上がるにしたがって、戦士系技能を持たないキャラとモンスターの命中力の差は開く一方。
部位狙いはやり放題になるし、それをやるのかと恐る恐る聞いたら「当然」と言う。
それが嫌なら全員戦士系技能持てば良いと言い出し、ならその分経験点を多めにくれるのかとか敵はゆるくするのかと聞けばNO

当然ツッコミというか「それはないんじゃね!?」と皆言うんだが聞き入れない。
友人は「今まではルール解釈で揉めてたけど、これはコンベの時のGMさんに教わったやり方の、ゲーム混ぜしてるから解釈の違いじゃない」とかのキチ理論を言い出した。
俺らがやろうとしてたゲームはSW2.0ではなく、GURPSソードワールド2.0だったとか言う。
さらにそのGMが「ルルブに目安がある範疇のボスじゃ物足りないでしょ?もっとレベル上げて良いんだよ」と言っていたと言い出し
毎戦闘死人が出るバランスが最適とか言い出した。
文句を言うと「キャラシートのコピーは十分あるんだから文句は言わせない」
いや言うよ…。

688 名前:2/2[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 17:46:25.60 ID:5c29I5ag0 [2/10]
友人と俺らとで話し合いは平行線になったので、友人が決を採ると言い出した。
友人のルールに賛成したのはルーニー気味の一人を除けば0
ただ、それでも俺らが間違っていると言い出したので「じゃあ一回そのルールでやってみるけど、ダメだったらもうやらんよ」と言うと
「一回やったんだったら責任もって1キャンペーンをこのルールで回すのが当然」と言ってきたのでNOを突き付けた。

それでも友人はその話し合いに参加しなかったメンツを集めて新ルールのテストプレイを「採用された」前提で行ったらしい。
そこで「もうちょっとこうした方がいいよ」と柔らかく諭されたらしいんだが、それに納得せず
後日「改造案を出されたが、それだとPCに死人が出るピンチを達成できないんでやめます」とメールが回ってきた。

SWじゃ死人が出まくる戦闘は向いてない、別ゲーでやろうと提案するも「自分はSW2.0の世界観が好きだから」と譲らなかった。
まぁ、友人が好きなのは蘇生すると穢れが増えて、穢れ持ちは迫害されるという部分がメインなんだが…。

友人は最後まで話し合いをしても平行線で「PCがガンガン死ぬ戦闘はドラマチック」理論を崩さずに
結局TRPG性の違いで別れる事になったんだが、最後の話し合いの時に言った迷言がすごかった。
「そんなにPCが死ぬのが嫌なら冒険者なんかにならずに普通の人生送ってろよ。冒険者は死と隣り合わせだから良いんだろ。冒険に出てる以上いつでも死ねる気構えを持ってろよ」
これに別の友人が返した言葉が「そんなにPC殺したいならそういう趣向の所でやってくれ」

友人は今は殺意の高すぎる鳥取で遊んでるらしいんだが時々俺らを見下したような感じでメールが届くようになった。
「今日は3回の全滅でシナリオクリアできた。最高7回の全滅だからな、うまく乗り切れて本当に良かった。で、君らはまだ誰も死なないぬるいゲームやってるの?それ楽しい?」
誰もこれ系のメールに返す言葉もないんだが、もうどうしようかと笑うしかできない。

689 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 18:03:32.82 ID:Jhlx8Lm60
>>687は報告乙だが未だにそいつを友人と思っていられるのがすごいわ

690 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 18:05:43.60 ID:BuQsA3zH0
>>687
乙。
キャラが死ぬ死なないでしか楽しめないとか、残念な奴だな!
メールについては完全スルーか「こんなんきたよwww」って見世物にするのがいいんじゃねぇのと思う。

691 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 18:18:23.16 ID:7RRxMreC0 [1/3]
>>687
報告乙
全滅回数とかだけ見ると、控え目に言って「何度も全滅しなきゃシナリオ一本クリアできないド下手なPL」としか…w

693 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 18:44:28.23 ID:tOSsPTeJ0
がんがん死ぬことがドラマチックなら北斗の拳のモヒカンどもは全員ドラマチックなわけであるが。
死と言うのは相応の展開と相応の理由こそがあってこそドラマチックになると思うんだがなぁ。

某ゲームでも「別に死ぬのが怖いわけじゃない。納得できないことに命を懸けられないだけだ」と言う名セリフもあるからにして。

698 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 19:19:00.52 ID:n6pOfXVl0
ルールの中だけでも、デスシナリオなんて幾らでも作れるのに、
頭がノータリンで、それが出来ないんだよなこの困は?

なんで難易度上げるのに他からルール持ってこなきゃならんのだwww

699 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 19:21:00.21 ID:L5eYDZNt0
うん。つーか、普通にSWでデスセッションすりゃいいのにw

701 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 19:31:09.90 ID:+nZW6UDpO [2/4]
>>688で語られてる殺意の高すぎる鳥取ってどんなレギュでやってるんだろうな
死人が出るor全滅する度にキャラシ使い回しのPCが全快状態でその場に出現するようなご都合主義レギュで天狗になってるんだとしたらポイント高いんだが

702 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 19:34:29.82 ID:FJGi6BRI0 [1/3]
>>701
パラノイアやってれば済むものをドヤ顔で別システムでやってたらもうね

704 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 19:35:48.42 ID:qfKZpWgS0 [1/2]
まあ、電源ありのオンラインゲームでもなんでも、「難易度高いのをやってる方が偉い」って
価値観で騒ぐ馬鹿はいて、それだけでも滑稽なんだけど、難易度なんて自分らの裁量のTRPG、
しかもそれをノーコンティニュークリアではなく死ぬの上等で威張るってのはイミフすぎるねw

705 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 19:37:12.05 ID:9rdQd1i10
>SWじゃ死人が出まくる戦闘は向いてない、別ゲーでやろうと提案するも「自分はSW2.0の世界観が好きだから」と譲らなかった。
GURPSのルールでSW2.0の世界を再現すればいいじゃねーか。
どう考えてもそっちの方がバランスいいだろうに馬鹿かそいつは。

709 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 20:06:01.12 ID:zU6LRWcA0 [2/3]
>>687
乙。拗れちゃったねえ。
死者が出るレベルのバランスについては分からなくもないけど、PCのロストが軽い時点でドラマチックでも何でもねえよ。

ただ、今でも見下してるメール送るってことは、困はそちらに高尚なプレイをしている優越感で馬鹿にしているってことだから、
「いつも笑える内容のメール有り難う、本当失笑ものだわ。こっちも楽しくやってるから、そのまま二度と関わらないでくれ」
位は返しても良いと思うな。

710 名前:ゲーム好き名無しさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 20:06:53.51 ID:SPsAV7K+0 [1/2]
>>687
報告乙
GMが殺そうと思えばいくらでも殺せるゲームなんだしGMがそんなこと言い出したら信用無くすに決まってるよなあ

712 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 20:10:56.54 ID:o0KWttgq0 [1/5]
>>674
それ、代表=GMってわけじゃないよね?
そうだとしたらその代表も困要素ありかなあ
普通、リビルドの可否とかその手の裁定はGMの権限で行われるべきで
代表と言えどもGMの頭越しに直接指図するのは
変な前例を作って最悪ゴールデンルールの崩壊にもつながりかねないと思う

>>687
TRPG性というか思想の違いはまあ仕方ないが
他人に合わせるとか妥協する事を全くしようとしない人間は
この手のコミュニケーションゲームに向いてないよなあ、と
こういう報告を聞く度に思う

てかバンバン人死にが出るのが好きなら
パラノイアかキルデスでもやってろとw

714 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 20:22:08.12 ID:5c29I5ag0 [3/10]
皆のレスを読んでて思い当ったというか>>712がドンピシャなんだけど
友人は「妥協」というものを異様に嫌ってて、憎んでるようなレベルだった。

回数制限付で何かをやるとかは真っ先にNOを唱えたし
折衷案とか言い出した瞬間に「軟弱すぎる!」と言い出してたし
シナリオ中にNPCが、土地を収める時に蛮族と折り合いを付ける妥協をしていると言おうものなら
人族の面汚しだのちょっとでも蛮族に譲ると全て持って行かれるのは目に見えてるんだから
妥協と言う事をしようとするNPCは人族の敵だから公開処刑を行うべきだと唱え出すとか
一緒に遊んでた最後の方はもはや病的な域だった
休養勧めても「そんな軟弱なのはダメだ」と言って跳ねのけてたし。

まぁ結局俺らがほとんど妥協したり友人の意見に合わせてたりする事が多かったというか
そうでもしないと全く進まんかったから仕方が無かった。

なお実生活でも妥協とか一切しないとか聞いたので物凄く心配。
ルールを守らなかった客を怒鳴りつけたとかも自慢げに語ってたくらいだったから。

715 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 20:26:56.37 ID:FJGi6BRI0 [2/3]
>>714
失礼な言い方だがそれって友人なのか?とてもじゃないが一緒に遊んでて楽しかったように
思えないんだが。あと、>>712さんが聞いてる代表=GMなのか教えてほしい

716 名前:ゲーム好き名無しさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 20:27:53.43 ID:SPsAV7K+0 [2/2]
>>714
友人はリアルジャームだったのか...
悪いことは言わないからその友人とは縁を切った方がいいのでは

718 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 20:33:07.82 ID:5c29I5ag0 [4/10]
>>715
>>674については答えられないよ。

>>716
長年一緒にやってきた仲過ぎて今さら切れないなぁと言うのと
こっちから何か言う事はもはや無くなってるんで生暖かく来たメールを見るくらいしかないので
もはや自然消滅を待つのみって感じになってるな。
自宅割れてる仲なんでメール拒否とかして押しかけて来たら余計な労力使う事になるし。

721 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 20:34:37.27 ID:zU6LRWcA0 [3/3]
>>714
TRPGというか、普通の生活にも支障をきたすレベルかよ…

725 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 20:41:54.63 ID:YpuAKFBY0 [1/3]
>>718
本当に新鳥取で満足してるんなら新しい仲間と向き合ってればいいのに
わざわざ君らにメール送ってくるってことは、今でも687たちに自分の考えを認めてほしくってたまらないんだろうねw
追い出されたのが悔しくて忘れられないのか、新鳥取に満足してないのか、はたまた新鳥取は存在しな
いや、ゲスパーはやめておこう・・・( ´∀`)

726 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 20:44:09.99 ID:5c29I5ag0 [5/10]
>>721
むしろ「妥協を繰り返す姑息なサラリーマンは仕事をしてるとは言えない」と言ってくる始末。

「自分を曲げるな決して譲歩するな手を休めるな情けをかけるな」と格好つけて一息で言い切ってたりして
「決して妥協しない人間こそ真の強さを持った人間だ」と言ってたのを、そこに後からやって来た別の友人が「あまり強い言葉を使うと弱く見えるぞ」
と某漫画のパクリ台詞言ったら顔真っ赤にして「今そういう事言ってるんじゃ@※▽~!!」

↑こんなエピソードもあった。

731 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 20:59:50.47 ID:wSXIwTDMO [1/3]
困の間では「軟弱だ」がブームなのか?
今スレだけで>>511>>666>>714とあるが…、
まさか同一人物じゃなかろうね…。

733 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 21:01:15.27 ID:5c29I5ag0 [6/10]
少なくとも>>687(=714)は他の2つとは違うかな。

737 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 21:08:41.17 ID:DTnDHJAH0
>>733
ちなみにその卓でPCが死んだらその友人はどうしてたの?
普通に残念だったねって感じで次のPCを作るのか、それとも死亡したら嫌味言ってきたり死亡後にペナ追加するのか。

781 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 22:11:31.30 ID:5c29I5ag0 [8/10]
>>737
あと流してしまってたんで今さらだけど回答すると
友人がGMやってるときにPCが死んだら「フツーここで死ぬか?」と言ってからの
「動きが悪い戦術が悪いダイス目が悪いPCが死んだのはお前が悪い…分かるか?」とセリフっぽく格好つけて言ってから空シートを渡して
ペナ入れた状態で新規のキャラを作らせる感じだった。
SW2.0だと大体経験点と成長回数を1割程減らす位のペナ。
「死んだんだからそいつが悪いんだから当然だろ?」との話で
街に蘇生の為に持って帰ると街の入り口で門番に死体回収されてそこで焼かれる。
PCがリザレクション使うと必ずと言って良いほど目撃者がいてバレて再殺されようとする流れになる。
それでも敵の強さは経験点を差し引いたものではなく「一度もペナを負ってない状態で勝てる相手」を出したがる。
こういう事が多かった。
文句言ってたら引き下がってたけどコンベで知り合った人に何を吹き込まれたのか「もう自重しない。自重なんてGMはしないものだ」とか言ってた。

一方自分が死んだときは
「え…ああ、まあ、良いんじゃないの?ここでPC死んだのがGMの想定通りなら、その後の展開も考えてあるんだろうし」と
納得してない感をバリバリに出しながら言ってた。
自分が殺したときみたいな格好つけは丸でなかった。

785 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 22:37:30.14 ID:7RRxMreC0 [2/3]
>>781
>PCがリザレクション使うと必ずと言って良いほど目撃者がいてバレて再殺されようとする流れになる。

わけがわからないよ…

786 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 22:38:06.31 ID:qfKZpWgS0 [2/2]
>「動きが悪い戦術が悪いダイス目が悪いPCが死んだのはお前が悪い…分かるか?」

おもしろいwww
そんなおいしいムーブされたら物真似してイジってしまいそうだが、鳥取内ではそいつは暴力かなんかで他PCを支配してんのかな。
北九州監禁事件とかみたいに。

787 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 22:42:06.41 ID:5c29I5ag0 [9/10]
支配って言うかもう生あったかい目で「しょうがないからやりたい事に協力してやるかぁ…」くらいだったんだ。
でそれを超えて暴言言って飛び出して行っちゃったからどうしよう状態な訳で。

>>785
「SW2.0は生き返ると穢れが溜まって世界の敵になるからそういう展開ができるのが良くて好き」だと。
ルルブ見せてもサプリ見せても「どっかに蘇ると重罪とあったから再殺もふつう」と考えを曲げなかったよ。

788 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 22:52:33.95 ID:Ti/7xur20 [2/2]
蘇生は罪じゃないし殺人は罪だけどなあ
蘇生の責任が重くのしかかるってのは貴族とかだったらそうだろうが
冒険者に何言ってんだってレベル

789 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 22:58:38.48 ID:+nZW6UDpO [3/4]
これで自PCにナイトメアを愛用してたという落ちは無いよな?

790 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 23:03:30.50 ID:5c29I5ag0 [10/10]
ナイトメアはものすごく嫌ってたよ
妥協で生かされてる感が全然だめで、力で人族のトップ種族になってるなら文句は無かったんだとか。
そのせいでキャンペのラスボスは神になろうとしてるナイトメアだった。
永遠の寿命があるから時間かけても神になろうとしてるとかそんな設定だった気がする。

791 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 23:08:36.22 ID:+nZW6UDpO [4/4]
力で人族のトップに立つって、それは蛮族の発想じゃないか…

793 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 23:16:00.78 ID:7RRxMreC0 [3/3]
久々に基本ルルブ引っ張り出してみた
タブー視はされてるようだけど、ナイトメアでもなければ1回の蘇生でレブナント化なんてことは
まずあり得ないし、レブナント化した時点で蘇生した術者が葬り直すのが普通だそうな
あと、何度か輪廻を繰り返せば穢れも浄化される上に、「基本的に穢れは除去できないけど、
穢れを除去するキャンぺもありじゃね」的な記述もあった


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