回復してくれと戦闘中に言うのはマナー違反

811 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:02:06.01 ID:qxMZ2FIB0 [1/14]
困と言えるのか微妙な所だけど本人の反省が特に見られなかったのでこちらへ

昨日、2か月ほど間が空いたキャンペを久々にやったんだけど
シナリオ最後の戦闘で、メイン攻撃役の一人が開幕と、戦闘序盤で本気を出さなかった
そいつのPCが、攻撃に加えて相手の回復を封じたりペナを与える系の能力を成長によって持っていたから
他のPLも気づいていなかったんだけど、まあ手を抜いていた訳
不幸な事に敵が「速攻で倒さないとまずい敵」だった(これは終わってから知った)
ペナを与えたり回復封じとかしてたり、あるいはメイン攻撃役が初手から出せる最大火力で攻撃していれば
また状況は変わってたんだろうけど
結果としては態勢を整えた敵側のフォーメーションによりじりじりと劣勢に追い込まれ
3時間に及ぶ長時間の戦闘の末に敗退
全滅はしなかったが戦闘不能者もいたので、犠牲を払いつつ撤退した事になり
死ななくて良かったNPCやPCの協力者などが死んだことになった上
次回のシチュエーションも厳しいものとなった

反省会でメイン攻撃役の動きが悪かったのでは、と言う議題が上がったので本人に聞いたら言い訳が結構出てきた
「封殺系は回数制限があるので有効な相手か見極めてから打ちたかった」まあこれは分かる
「初手から最大火力出しても無効化されたり打ち消されたりしたら打ち損だから」ここでちょっとどうなの?と思い
「敵が複数人のパーティで、速攻で落としたりしたらせっかくGMが考えてきた敵の見せ場も無くなってしまうし他のPCの出番も食ってしまうと思った」これは意味不明
その後もgdgdと何か言って、こちらが何か言うと「いやそれは~」と否定から入る、言い訳になってない言い訳を零す

出せる時に全力を出さずに結果としてパーティを窮地に陥れて
そこで「相手を侮っていましたごめんなさい」と言う様な反省があれば良いけれど
言い訳に次ぐ言い訳で「自分悪くない」を繰り返す姿勢は困だよな、と思う

812 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:06:37.93 ID:sG4Kdj9y0 [1/2]
報告乙
3時間分のヒートアップが一日で冷める訳がないのであと二、三日待ってやれ

813 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:08:24.77 ID:uouXhvbM0 [1/3]
単に見通しを誤ってリソースのつぎ込みどころをミスって、それを反省会で糾弾されるような形になったのでかえって自己弁護に走っただけじゃないのか
反省会とかヤラぬが吉と個人的には思うよ

814 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:10:02.54 ID:AssxrK3a0 [1/3]
これは困とは言い切れん気がする
読み違えを糾弾会で吊るされたら俺でもキレるかもしれんし

816 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:13:07.29 ID:KVmfHmQi0 [2/5]
>>811
報告乙
リソース使い道誤って言い訳するくらいならリソース使いどこ考えなくていいビルドすればいいのにな
スキルのほとんどをパッシブで固めてしまえば瞬間火力とかは出なくなるがリソース配分気にしなくていいしな

817 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:15:07.55 ID:H94K9hCU0 [1/4]
きっと報告者のPCが犠牲になったんだろうなぁ

とりあえず、システムとキャラ構成が判らんと彼の言い分が正しいかどうか判断できないな
あと、キャンペで味方PCの能力把握してないってどーなのよ」

818 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:21:42.60 ID:uouXhvbM0 [2/3]
というかさ、なんで他のPLは初手から全力を出してくれと助言やら相談しなかったのかな?と

>不幸な事に敵が「速攻で倒さないとまずい敵」だった(これは終わってから知った)
これもそういう敵で事故りそうなら、GMもそれとなくほのめかしたほうがいいわな

意思疎通が上手くいっていなかった故の事故にも見えるんだよな

819 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:24:06.22 ID:qxMZ2FIB0 [2/14]
まあ戦闘の序盤で戦闘不能になった上になかなか復帰できるタイミングがなかったけどさ

キャンペで2か月の間が空く前までは回復封じとか持ってなかったから知らず
あと成長報告とかはざっくりとだったので詳細な能力はお互い把握してない
キャンペも進んでて高レベルになりつつあるんで、ぱっと言われただけじゃ使ってない能力まで分からんのだが
自分以外の複数人のPC能力詳細把握ってできなきゃいけないもんな訳?

メイン攻撃役はリソースの使いどころをミスったと言うより
割と本気で「速攻で倒しちゃ敵の見せ場を奪っちゃう、それはだめだ」と考えてたぽい

820 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:28:03.64 ID:7q+uO60e0
>「封殺系は回数制限があるので有効な相手か見極めてから打ちたかった」まあこれは分かる
>「初手から最大火力出しても無効化されたり打ち消されたりしたら打ち損だから」ここでちょっとどうなの?と思い
>「敵が複数人のパーティで、速攻で落としたりしたらせっかくGMが考えてきた敵の見せ場も無くなってしまうし他のPCの出番も食ってしまうと思った」これは意味不明

これ3つとも「リソース尽くさなくても勝てるだろう」という判断だよな。
「弱い敵に回数制限打ちたくない」「(表面上弱いけど)何か隠しがあるかもしれない」「弱いからって圧殺したらGM的に不満かも」
3つ目は多少メタだが。そこで全力突っ込んで2戦目とか言われた時にリソース切れを防止するのにはあり得る判断だろう。

結局2戦目とかじゃなく1戦目で最大リソース使うのが一番だったようだが、そこは読み違えの事故のレベルじゃないかな
ちょっと意地になって「間違えたことを攻める」から「謝らなかったことを攻める」みたいになってるから>811はちょっと落ち着いた方がいい。

821 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:29:19.36 ID:qxMZ2FIB0 [3/14]
あ、ちなみにGMはもともと「PCが全力出して敵を倒せないならそれまでよ」的な性格で
「事故ったとしてもキャンペなんだから後々でそれを吸収すれば良いでしょ」的な事を良く言う
今回もPCには死人は出なかった。PCにはね
ただ「ハッピーエンドは約束されてないんで負けたならその分状況は悪くなるよ」とは言う
今まで理不尽な強さの敵で蹂躙とかは無かったのでハメに来る事は無いと思えるくらいの信頼はある

822 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:30:29.11 ID:yUUTYQhh0 [3/9]
濃厚なブーメランの予感

823 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:32:09.54 ID:KVmfHmQi0 [3/5]
味方の大体の能力も把握していないPTでは死人が出ても仕方ないとしか言いようがない
これは総合的に見て卓の参加者間で意志疎通・コンセンサスをしっかりとっていなかったために
起きるべくして起きた事例ってやつかもしれないな

824 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:34:44.58 ID:J6uzfrh/0 [3/4]
なぜかな
GMも困に見えてきたんだけど

825 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:37:01.03 ID:qxMZ2FIB0 [4/14]
大体の能力は把握してるんだよ
詳細までは把握してなかったって書いたよ俺は
でもってPC敗北までは事故の範疇かも知れないけど
反省会で一切反省をせずに保身と正当化を繰り返すのと
特に「敵にも見せ場が~」って発言は困じゃないのか、と思う
まるで「いつでも僕は敵を殺す事はできるけどそれだとGMが可哀そうだから見せ場を作った後で殺してあげるね」
みたいな上から目線の発言に感じる
実際帰り道が同じPLからは同様の感じ方をしていた

826 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:37:31.45 ID:H94K9hCU0 [2/4]
>>824
「手加減や数値操作してPCに勝たせないGMは困」って言いたいの?

827 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:37:36.81 ID:AssxrK3a0 [2/3]
事故かなあ
GMも少しもにょる

828 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:40:15.25 ID:4eJTJiPA0 [1/2]
お互いのPC情報を把握しとかないと、こういう風に一人の判断ミスで全滅になった時に吊るし上げになっちゃうから
普通はお互いのPCの能力は把握した上で相談しながら戦うもんだと思うんだが・・・

829 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:45:02.30 ID:8z8VESn90 [2/8]
「初手から最大火力出しても無効化されたり打ち消されたりしたら打ち損」
これやられていっぺんに萎えたことあるし
敵の見せ場は知らんが「他のPCの出番も食ってしまうと思った」
これは自分も微妙に考える
事故と後に引けなくなっての喧嘩の部類な気がする

>>818
そういうのこそ事前調査に含めるかほのめかすべきだと思うけどね

830 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:45:23.50 ID:FeKbt2BL0 [1/2]
これは弁解したくなる気もわかる気がする

831 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:46:50.03 ID:AssxrK3a0 [3/3]
で、報告者はこれ以上スレでこの件にレスするのは避けたほうが無難、かな
多分「後に引けなくなってグダグダと後出し」ってことになるだろうし

832 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:47:16.49 ID:qxMZ2FIB0 [5/14]
>>828
そういうもんなのか
「自分のPCに関する判断は自分で全て行う」「プレイ中は他人のPCに指示しない」
これが俺の所の共通認識なんだ
だから失敗の責任は各自が負うから反省会をするんだけど

相談しながらだと纏まらなかったり、発言力のある人が命令する形になっちゃうから
それを防ぐべく「戦闘時は相談なし」になってる

例えばHPが減ってる味方に回復役が回復をかけなかったとして
それが「後の展開を見据えた上であえて回復しなかった」場合でも
あるいは「単にHPが減っているのを見過ごしてた」だけの場合でも
それで上手くいけば問題ないし回復しなかったのが元でPCが死んだら
当然反省会の議題に上がる
HP減ってるPCが「回復してくれ」などと戦闘中に言うのはマナー違反
もっとも回復役は大体は「HP減ってる人ー」など自分の行動時に聞くので
今では見過ごしによる死なんかは無くなってるけど

833 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:50:03.30 ID:dzFp6ZSB0 [1/3]
>>825
経験上、判断しくじったPLは焦ってることが多い
んで直後の反省会でミスを指摘されると、テンパって「俺は悪くねえ!」状態になり、つい保身と正当化を繰り返すこともある
ていうか俺もやったことがあるし

>>812も言ってるけど、もう少し時間を置いてから話せばいいんじゃないかな?

834 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:51:53.94 ID:LlRXFHTr0 [2/6]
>>832
判断どうこうは知らんが、お互いのPCデータも知らずに一緒に戦うとか怖くね?
一から十まで知ってなきゃならないとは言わないけどさ

835 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:52:55.47 ID:8z8VESn90 [3/8]
>>832
これ本当だとしたら全体の姿勢上当然起こりうる不運であって
事故ですらないな

本人の言うとおり困と言えるのか微妙な所な上に
お互い熱くなって責めるところを探してる状態に見える
少し落ち着いて欲しい

836 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:53:37.53 ID:EMHpYoIdO
GMのどこに困要素があるかサッパリ判らない件

にしても回復くれとさえ言ってはいけない卓って怖い

837 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:58:14.42 ID:BBN3ewiF0
>HP減ってるPCが「回復してくれ」などと戦闘中に言うのはマナー違反

瀕死の状態で言ってもマナー違反扱いされるのかなあ、これ
だとしたら、この卓には入りたくないが

838 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:58:59.37 ID:QSCjW45d0 [1/3]
落ち着いてから起こった事を見直してみるといい
正直今のままだと気に入らないから晒しただけにしか見えない

839 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 13:59:06.02 ID:yUUTYQhh0 [4/9]
>>832
よその鳥取の流儀に口出すのはマナー違反だと思うけどさぁ…
そういうのやめたほうがいいよ。戦犯追及の次に来るのは保身・責任回避・事なかれ主義の横行だから

840 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:01:01.56 ID:qxMZ2FIB0 [6/14]
>>834
うん、だから何故かお互いのPCのデータを俺らは全く知らずに卓囲んでる事になってるみたいだけどさ
大体は分かってるんだ大体は。詳細分からないだけで
詳しい数字とかスキル組み合わせで修正がどの位行くかは実際の戦闘見て把握する感じだけど
キャラ作の時とかも相談しながら役割分担はするよ
戦闘前にはキャンペ序盤とかはどういう動きをするのかの確認はとる

841 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:06:15.27 ID:QN9QHZK80 [1/2]
相談なしで戦うの嫌だなあ
むしろその相談が楽しいのに

842 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:11:00.29 ID:xOo5yX8DO
>>811 だけ見たら報告者が困に見えるな。
相談禁止のルールならまずはそれをどうにかするべき

843 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:11:35.26 ID:FXJDJBRW0
なんつーか、報告者は落ち着け。
住人は卓のメンツが「全く」知らなかったとは微塵にも思ってない
むしろ、キャンペなんだからビルドの「方向性」ぐらいは共通見解で持ってて細部だけ微妙に違うんだろう、ぐらいの認識

敢えて言うなら、愚痴スレ向けの案件なんじゃねーかとは思うけど、
注ぎ込むリソースの読み違えのミスは誰でもやらかすもっともありがちなミスで、
(というか、俺は何度もやらかしてセッションダメにしてる)
反省会で「糾弾」したところでうまく冷めてないと売り言葉に買い言葉で喧嘩になるだけ、っていってるだけだよ

844 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:16:54.70 ID:8z8VESn90 [4/8]
運が悪かっただけ、賭けを外しただけ、って文字通り時の運であって
糾弾された所で何の参考にも次回のための学習にもならないからなぁ

845 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:17:24.96 ID:LlRXFHTr0 [3/6]
>>840
回復阻止の特技なんて便利そうなものも分からないのに?
よくわからんけどその辺りの特技はマイナーなもんなの?

846 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:24:10.63 ID:qxMZ2FIB0 [7/14]
>>845
まあ俺や他のPLもシステムを読み込んでないだけかも知らんけど
他人のクラスにどういうスキルがあって何を所持できるかとかまでは頭に入れてはいない
回復阻止のスキルを実は持ってたなんて戦闘後半になるまで分からなかった

847 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:26:56.05 ID:O+y98cji0 [1/3]
このスレの意見さえ悪意的に取って角が立つ言い返ししたりちょっと報告者は熱くなりすぎてるから一旦寝ろ

848 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:30:10.58 ID:qxMZ2FIB0 [8/14]
別に悪意的に取ってる訳ではないけど伝わってないのかなと思う事はある

あと>>844で言われてるけど運が悪かった、なら仕方がないけど
自分の能力隠しておいてさらに全力も出さずに負けて
そのあと素直に謝るべきところで自己保身に走りまくる上に反省もない
さらにGMに花を持たせてあげたと言うような事まで言う姿勢は困だよね
俺もそのPLを「どうしようもない困だ」まで思いたくはないんだけど
困共通の姿勢を見せてるのがどうしようかと言いたいんだ

849 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:33:02.83 ID:QSCjW45d0 [2/3]
人の話聞いてねぇなコイツwww

850 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:35:13.09 ID:U/U+3VcO0 [1/2]
その件のPLさんの話がききたいな

851 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:35:16.50 ID:xIY9RD950
キャラクター発言としての「クレリック! 傷を治してくれ!」とかも言えないのか?
なんか変なスタイルだな。

852 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:39:06.42 ID:qxMZ2FIB0 [9/14]
聞いてるって言うかちゃんと見てるよ
今、スレではリソースの読み違えのミスばかりクローズアップして言われてるけどさ
そこがミスだったとして、ミスならミスと認めて謝るってのは普通やるもんじゃない?
ミスだからしょうがない、運が悪かったからしょうがない、で済ませちゃ何も進まないじゃない
俺はそこを問題にしてるんだよ
そこで普通反省すべきところを「俺は悪くない」とか「GMや他PLのためを思って」とかの
理屈を付けて自己保身しまくってるのがどうかと思ってるんだよ
本人がどうしようもない困と言うよりは、その態度が困だと言うね

あと何か誤解されてるみたいだけど反省会は糾弾会じゃなくて
「あそこでこう動いておけばもっと良い結果が得られてた」と言う内容で
次に繋げるために動きを検証するようなものなんだ
将棋とかでも「ここがミスだった」みたいな検証するじゃない?あれと同じだと思ってくれ

853 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:42:06.97 ID:4ulZeVnY0 [1/3]
「戦闘中に相談なし」なのに反省会でミス探しって何だかなぁー
んな無駄な事するくらいならセッション中にちゃんと相談しろよ、としか

854 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:43:01.03 ID:dzFp6ZSB0 [2/3]
>>848
失敗直後の反省会で頭が熱いまま槍玉に上げられたら、つい言い訳して「すまん」の一言が出ないこともある
それだけで困とあげつらうのには同意できないな

855 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:43:27.06 ID:qxMZ2FIB0 [10/14]
>>851
その辺言い出して突き詰めると
「俺はこういうキャラだから皆にどう動けと命令するよ」となってしまう
実際そういう人がいて他人のPCを好きなように動かしてたから
PC発言だろうと何だろうと戦闘中に他人に何かを強制する事はしてはならないとなった

856 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:43:47.37 ID:KVmfHmQi0 [4/5]
正直、報告対象が困かどうかよりも
報告者の鳥取が報告者含めてイビツな鳥取だなぁとしか言いようがなくなった
そんなイビツな環境ではどういう行動が困扱いになるのか判断しかねる

857 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:45:20.52 ID:yUUTYQhh0 [5/9]
>>852
実際判断ミスを検証するだけじゃなく反省まで求めてるじゃないか
これが糾弾会でなくて何だと?

858 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:45:37.68 ID:TyHpWRza0
なんか、どんな形のものであれ反省会的なもの禁止って明示したゲームあったよね?
今回の流れを見てると需要のあったルールなんだと思いだした

859 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:47:30.01 ID:4eJTJiPA0 [2/2]
他のPCの所持スキルすら把握してないって、ほとんどなんも把握してないのといっしょじゃねーかw
「敵瞬殺して他人の出番潰すのどうかと思った」を「GMに花を持たせてわざと負けた」に変換してるし
ネタで言ってるんでなければかなり重症だぞ

860 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:47:45.25 ID:U/U+3VcO0 [2/2]
実は反省会自体は和やかに終わったが
報告者は納得できず悶々としてここに書き込んだとか

861 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:50:38.26 ID:H94K9hCU0 [3/4]
全情報公開の将棋ならともかく、未知の情報に対する判断ミスを責められてもなぁ

862 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:51:12.19 ID:qxMZ2FIB0 [11/14]
>>857
普通なら判断ミスを検証して「すまん、次は気を付ける」になる
ミスだったら素直に認めて訂正したり、次に繋げる事を言うもんじゃん
今回はそれが全くなかったから問題にしてるんだし
事故保身ばかりだったから気になってるんだよ

>>859
だから、ある程度は分かってるんだってば
ただルールにあって色々なサプリに散ってるスキルとかが
他のPCはどのスキルを取得可能か、その効果は何かまでは覚えてないんだってだけなの
全て把握してないとダメダメだって何でこのスレで言われ続けないといけないんだよ

863 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:52:14.73 ID:J6uzfrh/0 [4/4]
今報告者は自分が報告した困と同じ精神状況にいる(迫真

864 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:55:28.89 ID:4ulZeVnY0 [2/3]
PCの成長報告もなし、戦闘中の相談もなしじゃPT内の連携なんてあって無いようなモンだろう
報告者の卓ではTRPGじゃなくて対戦型のボードゲームでもやってた方がいいんじゃないかな?

865 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:58:01.44 ID:YNWPpq0f0
こんなぐちぐちいうくらいなら事前に作戦相談をやっておけ
でなければ死亡しようが何しようが何も言うな、という感想を抱きました

866 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:58:12.96 ID:qxMZ2FIB0 [12/14]
戦闘前には相談してるって書いてるじゃん…
成長報告もざっくりとしたものはやってるんだよ詳細聞いてもキャラ自慢とかに繋がりかねないからやらないだけで

867 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:58:18.14 ID:8z8VESn90 [5/8]
かなり特異な鳥取ではあるね
現状どう見てもネトゲ野良の方が平和だもん
普通ワンマンうぜぇなら極論しても
「みんな喋るな」なんて不思議理論よりは「お前五月蠅い黙れ、嫌なら出てけ」だろうし
まぁ鳥取内政干渉は止めるにしても
残念ながら不備を刺されて頭下げられない逆ギレ状態って意味では
>>863も言うように報告者も全くの同じ穴の狢だわ
落ち着け、少し頭冷やして考えろってこれだけ言われても
完全に自分は間違ってないああいえばこういう後出しで全く聞く気無し
多分このままじゃ誰も賛同しないよ

そろそろ釣りかって気もするが

868 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:59:01.35 ID:uouXhvbM0 [3/3]
やっぱり「反省会」と称するものはデメリットの方が大きいとハッキリ分かる流れだなあ……
もっと(ゲーム終了後ではなく)プレイ中に色々とプレイングの意図とかぶっちゃけあった方がイイよね、と個人的には

869 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 15:03:58.66 ID:4ulZeVnY0 [3/3]
>>866
「敵の回復封じやペナルティ付与」みたいな特徴的な能力を他のPLが把握してない時点で、成長報告も作戦会議もしてるうちに入らねぇよw

870 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 15:05:10.09 ID:yUUTYQhh0 [6/9]
>相談しながらだと纏まらなかったり、発言力のある人が命令する形になっちゃうから

>「俺はこういうキャラだから皆にどう動けと命令するよ」となってしまう
>実際そういう人がいて他人のPCを好きなように動かしてたから

>詳細聞いてもキャラ自慢とかに繋がりかねないから

もしかして報告者の鳥取って、困に荒らされた結果逆方向のアレに突き進んじゃったんだろうか…

871 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 15:05:46.93 ID:O+y98cji0 [2/3]
散々言われてるがそんな歪な環境でやってるプレイに問題があるかどうかなんてわからん

872 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 15:06:01.62 ID:qxMZ2FIB0 [13/14]
逆切れはしてないってば
単に見て欲しい所とスレ住民が見てる所が違うな…と言うので
「なんで分からないかなあ…」とイライラしてるのはあるけどさ
あと、後出しと言うよりは「自分たちはこういう事やってます」と言うのは言ってるけど
肝心のメイン攻撃役の発言とか行動には後出ししてなくて
一貫して「反省しない態度が問題だ」と言ってるのに

873 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 15:07:45.22 ID:xKQT9qX10
>>ID:qxMZ2FIB0
正しいとか間違っているとかじゃなくて、
このスレの住人には共感されないから黙ったほうがいい

情状酌量という言葉がある
確かに、やったこと(謝らないこと)は悪いことかもしれない
でもそれじゃ(謝らなくても)しかたないよね
ってなりかけてる
もう情報も無いようだし、これ以上続けても意味ないから

874 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 15:12:24.81 ID:phkI+2Uv0 [2/6]
この手の反省会って他のPLにもミスあったのに一人のPLのミスだけ論って責めていく
ことになりやすいからやらない方がいいんだよね。まあ、報告者もキャンぺ後半の戦闘で
負けてしばらくPC動かせなくて嫌なことがあったのはわかるが、あいつさえもっと
まともに動いてくれればよかったのに動かないどころが弁解するなんて困だと叫び続けても
誰の共感も得れないぞ

875 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 15:15:12.81 ID:qxMZ2FIB0 [14/14]
>>870
困と言うにはちょっと足りないかも知れないけど
他人のPCを隙あらば好きな様に動かそうとし、すぐカッとして手が出そうになるとか
何でも命令口調だったりキャラ自慢がひどかったりと言う人がいた過去はある

>>873
そうだな、そろそろ平行線だし黙るわ

>>ALL
ちょっとムキになってたかも知れん、昼寝でもするわ
すまなかった

876 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 15:16:46.82 ID:dzFp6ZSB0 [3/3]
>>872
故意ではない判断ミスなんだし、やらかした直後は素直に謝ったり反省できなかったりすることもある
それは確かに良いことじゃないけど、困というほどじゃないと思うよ
愚痴スレ向けの話だね

879 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 15:24:00.28 ID:8z8VESn90 [6/8]
反省会とやらの模様が何となく想像できる流れではあった
少し休んで彼らのSAN値が戻るころ平和な鳥取になってるといいが

881 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 15:37:06.80 ID:0TGD9Rm80
報告見る限りだとヒートアップしちゃって謝らなくても普通かなと思える感じ
しばらく時間置いてから話した方がいいんじゃね
あとTRPGに限らず直後にやる反省会ってのは
どうしても感情的になるから謝ったり謝らせたりはしないのが基本

884 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 16:24:26.61 ID:qnM1oXyA0
>>832の発言を全部そのまま受け取れば
上の報告はこの鳥取じゃしょっちゅう起こり得る事故で失敗とまでは言えるかも知れないけど
困要素は全然見当たらない

というかこれが困要素になるなら普段反省会でどんなやり取りしてるんだ?
「あの場面じゃこうすべきだった」「はいそうでしたね」
「ここは事前にもっと情報収集すべきだった」「ごめんなさい」
「あれは駄目だった」「ごもっとも」
こんなのなのか?


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