無法者死すべし

34 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 13:27:57.87 ID:d+AX2kBy0 [1/3]
とあるコンベで俺は無法者ロールをやった訳だが、GMがそれを目の敵にしちゃったみたいで
とにかく俺に対して不利な事ばかりしてきた

GM「村人からは一切話を聞けなくなりました」
俺「解決しないと自分達が死ぬだけだから最低限の事情説明くらいはするだろ」
GM「後払いなので失敗したら別の人を雇おうと考えています」
俺「それ後付けだよな?早急に解決しないと死人出るようなタイプのシナリオじゃん」
GM「村人は合理的な思考をしているとは限りませんし、なにより貴方の事を微塵も信用していません」
仲間「事情を聞かせてくれるか」
GM「はいはい貴方様なら喜んでー」

GM「モンスターの巣には特殊な毒素が充満していて、歓待のご飯に仕込まれていた解毒剤を摂取していなかった貴方は常時ペナルティが発生します」
俺「ふーん」
→モンスター討伐後
俺「事前情報も無し、モンスターの種類的にも地形的にも毒が発生する要素薄くない?やっぱ後付けだよね?」
GM「後付けだろうとなんだろうと、貴方が常識的な言動をしていれば防げた事態です。自業自得です」

とまあこんな感じ
「行動には責任が伴う」って事を否定する気はないが、意味不明の報いを与えられてもなぁ
なんか自治厨が俺ルールを守ってない奴に対して過剰に罰を与えようとしてるだけに感じたな
一足飛びに罰を与えるより前に「俺のシマでは無法者ロールは禁止だ」の一言があれば止めたのに

36 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 13:31:16.37 ID:BTs++aZc0 [2/5]
「無法者ロール」の内容次第じゃね?
ウォーハンマーでキャリアが「無法者」だったのと、酒場で常連追い出して女つかまえて馬鹿騒ぎ、ってんじゃ全然ちがうぜw

37 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 13:32:51.59 ID:XyFx9S7A0 [1/2]
>>34

無法者に対して反応が悪くなるのは分かるけど
悪くなるにも納得行く方法でやって欲しいものだなあ

そもそも食事に解毒剤を仕込むとかイミフすぎワロタ
「毒があるからこの解毒剤を飲んでいってください」とかでいいだろうに

もちろん無法者ロールの程度によるとは思うけど
別に村人脅して金奪ったりとかしたわけじゃないよね?

38 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 13:36:15.96 ID:Vezzlu5Z0 [1/2]
>>34
まずは報告乙。
そして>>36も書いているけどどの程度の「無法者ロール」だったのかにもよると思う。
GMもやりすぎだし、一言「迷惑になる行動をしているとNPCの態度が悪くなるよ」と言うべきだったと思うけど
身内卓ではないコンベンションでは横暴な行為に過敏になることも多いので何とも言えないかな。

39 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 13:40:43.18 ID:NqAHfLRv0 [3/3]
単純に一言

スマートなやり方じゃないね、GMがコスい

40 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 13:42:29.80 ID:IdMBB5iN0
解毒剤はちと苦しいな……普通やるとしたら報酬半減くらい?

41 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 14:00:49.76 ID:eoqBoJek0
GMには限度はあっても無法者とつくだけで過敏な人もいるよな。
たいていのPLは無法者ロールやめろといえばやめるのに。

42 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 14:03:12.26 ID:d+AX2kBy0 [2/3]
データ的な裏付けは無く純粋にロールだけの無法者だな
ギャング系チンピラとでもいうべきか
悪行と言えば
仲間が酒場で歓待受けてる中で、一角を占拠してくだを巻いてみたり
賭けカードで村人から金巻き上げた事にしてみたり
(勿論、データ面での金銭の変動はなし)
酒場の床でカードと酒瓶とゲロにまみれていびきかいてみたり
次の日の本格的な事情聴取で、そこら辺歩いてる村人の襟首ひっ捕まえてみたり
な感じだったかな

43 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 14:08:42.85 ID:lJue23qF0 [1/2]
パーティーが村から追い出されなくてよかったな

44 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 14:17:39.88 ID:oNMGqbrI0
なんて無法者だ。
縛り首にならなくてよかったな。

46 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 14:32:52.29 ID:/KPW89rP0
・・・普通にパーティ叩き出されなかったのが不思議

47 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 14:41:36.52 ID:bV/JWjx20
データ的にやらなければおkと思っているのならちょっと考え直したほうがいいかと…

48 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 14:45:41.15 ID:d+AX2kBy0 [3/3]
それほど酷いもんか?
字面だけみたらアレかもしれんが
実際の流れで言えば雑談タイムでPCの行動を聞かれたから
俺「一角を占拠してくだを巻いてるよー」
とか
仲間A「行動方針どうする?」
仲間B「本格的な行動は明日からにして今日はもう寝よう」
俺「あ、じゃあ俺は夜更かしして賭けで村人から金巻き上げてる事にするよー」
俺「朝はゲロまみれで寝てるよー、あ、今マスターに外に放り捨てられた所」
俺「よーし、そこら辺の村人の襟首ひっ捕まえて事情を聴こうぜ」
程度のノリだぜ?
「ふーん」で流してくれりゃいいのにGMがマジになってきたことにびっくりした位だわ

49 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 14:49:03.18 ID:PvvyzGJZ0
いや普通にロールプレイの範疇だろ
行儀のいい正義の味方様だけが良いなら最初からそう言えばいいのに
理不尽なペナルティーを課すのは狭量で幼稚だよ

50 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 14:51:52.17 ID:oMLBLeXe0
GMはペナルティの与え方が下手
報告者は困の可能性あり(断定はできないが)

51 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 15:01:58.22 ID:lJue23qF0 [2/2]
屑PCやってペナルティ受けたのならお前が悪い
GMはペナルティのかけ方を間違えただけ

一大事にそんなプレイやってりゃPTが村から追い出される→村全滅→バッドエンドでも文句言えないぞ

52 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 15:09:51.52 ID:oYaVr8wg0
ペナの与え方が下手だよなぁ、情報を減らすやら嘘を教えられるやら掃除費用で報酬減らすやらでいい気がする

53 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 15:10:52.21 ID:qt9xY9ff0
>「一角を占拠してくだを巻いてるよー」
…と見せかけて、他の村人から何気なく話を聞いて、
依頼との齟齬がないか調べるよ

> 「あ、じゃあ俺は夜更かしして賭けで村人から金巻き上げてる事にするよー」
…と見せかけて、一晩中、敵の襲撃から村人を守るため警戒するよ

こうすれば良かったのかw

54 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 15:12:12.33 ID:XyFx9S7A0 [2/2]
世界観次第、といえばまあ
無印SWとかだと冒険者はごろつきよりちょいマシくらいだった感じだし
村人も「冒険者なんてこんなもんだよな。さっさと仕事して出てってもらうべ」みたいになるかもしれない

55 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 15:12:58.50 ID:w2G/qE/40
もしくは良い子ちゃん真面目ちゃんがセットで
後ろですぐフォローにまわるなら不思議と平気そう

56 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 15:20:57.86 ID:ZKBB5iOBO
その場で事態を収める事で後に尾を引かない様にトラブルメーカーを演出する定番じゃね?>良い子ちゃん真面目ちゃんがセット
もちろんトラブルメーカー役は良い子ちゃん真面目ちゃん役への感謝を忘れちゃいけないが

57 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 15:23:56.67 ID:1RTdHemI0
>>48
>それほど酷いもんか?
「ゲームによる」としか、いや「GMの考えてるゲーム内の世界による」かなあ。

正直オレ自身、ARAに参加したときに、なんて品行方正な冒険者たちだ!と驚いたことがあるし、
RQでオーランスとかなら、もうチョイ横暴でも村人のほうが諦める。

まあこのケースは、認識違い事故からのGM意趣返し、だねえ。

>50の「下手」が過不足ないかんじ。

58 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 15:36:18.82 ID:BTs++aZc0 [3/5]
毒はちょいとGM強引だが、最初の村人の態度はまあ仕方ないんじゃねw
データの変動のない演出でなら何してもいい、ってわけじゃあないんだ。

冒険者が君一人ならともかく、他の「まともな」メンバーがいるなら、君を避けて別のメンバーに話そうとするだろうよそりゃ。
狭い村なら悪行はあっというまに広がるもんだ。

59 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 15:38:19.25 ID:BTs++aZc0 [4/5]
ただし、システムがウォーハンマーなら話が違う。
無法者ロールも食事に解毒剤も、すべてが地に足の着いた展開として立ち上がってくる。

60 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 15:55:28.79 ID:u2mpAjHf0 [1/2]
>>42>>48
その程度の無法者ロールなら全然ありだなぁ。
もちろん村人からの反感を買ったりするのはある程度PLとして受け入れるとしてね。
件のGMは過剰反応過ぎる。

61 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 15:57:47.28 ID:u2mpAjHf0 [2/2]
>>57>>59
うん。RQやウォーハンマーなら当然だな。

62 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 16:12:49.87 ID:Vezzlu5Z0 [2/2]
RQやWHなら当然という考えも極端だと思うけど、その辺りはその世界観の解釈の違いによるし、報告とは関係ないのでおいとくとして。
俺はそのくらいのRPは許容できるけど、そうじゃないGMもいるだろうなー。
報告者も「てな感じにこのキャラはRPするけど嫌われるかな?」と確認してもいいかも。
とはいえ、件のGMは皆が言うとおり過敏すぎるし、対処が下手かなとは思う。
せめて警告くらいはするべきじゃないかな。

63 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 16:22:11.13 ID:o2rFs5aai [2/2]
善意であり、有益であったとしても食事に
薬を仕込む村人は勘弁願いたい

64 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 16:54:34.02 ID:DDY1WqJt0
というかGMが致命的に下手ってだけじゃね? あと狭量。

65 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 17:02:10.17 ID:BTs++aZc0 [5/5]
俺は逆に、投稿者側に問題を感じるな。GMのペナルティーの付け方は下手ではあるがね。

よくいる、真っ当に話を聞けばいいものを、無駄に大物or無法な演出をして、
ペナルティ付けると『演出だろこんなの』で反発するタイプに該当するぜ・・・
少なくともパーティメンバー側から見ても「めんどくせえなあコイツ」と思われてそうだ。投稿者は否定するだろうけど。

66 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 17:27:45.26 ID:OsOa/v9J0
RPのうちだと思うけどなぁ
面倒くさいとは思わないでもないがGMはちくちくネチネチとペナ与えに行くとか下手以前に不快だわ

67 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 17:30:48.94 ID:94Qa+R3m0
ペナの付け方は下手くそだな、もうちょい自然にやろうぜ
コンベでやるスタイルでは合意を得られるとも限らない、面子を見てやるべきだったな
もしくは「こんなキャラやります」と最初からぶっちゃけてGMの顔色を見ておくとか

双方のミスが重なった事例だな、次気をつけようや、ちんちん

68 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 17:31:06.59 ID:lAicgbyD0
「GMが禁止って言えばいいのに」って言うけど、なら「PLからやって良いですかって聞けばいいのに」と思うんだが……

もちろんいきなり強ペナまで行くのは過剰反応過ぎだが、いきなりそんなロールされたら警戒するわ。

69 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 18:22:56.24 ID:M5kf9nBG0
コンベンションだろ?

GMや他のPLにとっても貴重な時間だったろうに、
それを周りがついてこられないRPを自分勝手に繰り広げて、
滑った報告者が一番下手。

そしてそれを反省しないのは微困。

70 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 18:23:54.61 ID:xQ1/Jc7o0
>34
>「俺のシマでは無法者ロールは禁止だ」の一言があれば止めたのに
最初から無法者ロールを始める様なPLに「やめてくれ」と言っても
罵詈雑言が帰ってくる可能性(無法者が地というPL)も否定できないしな。

何で最初に「無法者ロールしていい?」って聞かなかったんだろう?

73 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 18:55:10.82 ID:avx4IIVL0
どっちもあれだけど、自分が「他のPL」だったら
報告者PL → おもしろいか、単にウザいか、その場にいないと判らない
GMの対応 → 明らかに不愉快
だと思うな。

まあどっちもどっち、と思ったときは
つ●報告に対して悪意ある解釈をしない

78 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 19:57:19.75 ID:fbrXwAHC0 [2/2]
解毒剤はともかく、村人が話をしてくれなくなるのは
「データ的な裏付けの無い純粋にロールだけの」ペナルティじゃね?
個別に情報収集することが前提のシナリオなら違うが
むしろPCのロールに乗ったとも言える

80 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/24(月) 20:20:32.03 ID:es4Pq3Br0
>>78
ロールに乗ったとすると無法者の仲間を信用してることに違和感


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