98 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 02:20:15.99 ID:jV1XRAty0 [1/2]
困ではないかも知れないけど、なんとなく昔のネタを書かせてくれ
ファンタジーのシステムで遺跡探索をしたときの話
冒険というより、研究機関から雇われて発掘調査をするような感じのセッションで、奥には遺跡の番人みたいな生物が潜んでいた
スフィンクスのように問答をしてくる相手だったんだけど、俺のPCだけGMの想定を遙かに上回る受け答えができたってことで、
個人的な友誼を結ぶことができて、友情の証として貴重なアクセサリももらうことができた
俺は素直に嬉しかったし、データ的には無意味だったけどそのアイテムは大切にしようと思って帰還したんだ
そこからが問題なんだけど、当初の契約通りにそのアイテムも渡すようにGMに迫られた
貴重品なので渡せば全体の報酬が1.5倍になるけれども、渡さなければ契約違反で指名手配になるという
他のPLは報酬のために売れと強要してくるけど、俺はどうしても友情の証としてもらったものを金に換えるのが嫌で、なんとかならないかとGMに相談してみた
すると、正規の価格で買い取るならいいと言われたんだけど、自分の割り当て報酬だけではとても足りずに全財産をなげうつ必要がある金額だったんだ
売りたくないけど手元に残すと今後の冒険は実質できないので、仕方なく売ることに決めて、仲間はみんな思わぬボーナスにほくほくだったんだけど、
ファインプレイで得たボーナスだからといって俺がわがままを言い過ぎみたいに非難もされて、わだかまりが残って以後その卓に参加することはなかった
100 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 02:24:49.04 ID:hRP56v5B0 [1/4]
>>98
報告乙。ＧＭも報酬追加のボーナスのつもりで出したんだろうけどなかなかそう割り切れんわな
どんまい
101 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 02:30:30.97 ID:l9NYXDPh0 [2/2]
>>98
もやもやはするけど、GMが悪いわけでもないしなぁ
友情はお金じゃ買えないのだね
102 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 03:01:52.83 ID:9TWEUauf0
モヤモヤといえばSWを、初めてやった時に入手アイテム＝PTの物扱いでびっくりしたな
103 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 03:15:40.39 ID:zdu8FI600 [1/2]
普通は全部俺のものだよな
104 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 03:15:55.60 ID:7bO+aaBO0 [1/3]
その辺も卓内コンセンサスの問題だよな
共有財産でやるのも悪いスタイルじゃない
旧SWだと、低レベルの頃は後衛のカネを集めて前衛の武装に投資したいし、
高レベルになったら後衛の魔晶石につぎ込むほうがパーティ全体として強くなるしで、
ゲーム的にも結構有利なスタイルだ
106 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 07:47:39.50 ID:0uJqjUCG0
>>98
乙
GMが下手糞だな
ボーナスだとしたら最初からパーティ全体への褒美として与えればすむ話なのに、NPCから個人に渡したものを売らなければペナルティってそりゃもやもやするわ
108 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 08:19:16.32 ID:cR3JL/Ut0
報告乙。
つーか契約違反した程度で指名手配にまでなるもんか？
普通、違約金とかそういうの払って終了じゃねぇの？
このＧＭもペナルティの与え方が下手なんだと思う。
109 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 08:53:24.49 ID:nzG0jTja0 [1/2]
>>101
いや、悪くないとも言い切れない程度には下手だろ
誼を通じた証なんてアイテム出したら売りにくいし
雇い主に報告しないという選択肢もない
指名手配なんて大袈裟なことするのも意味がわからない
報酬の意味で出すならそのまま金塊でも落としときゃよかったのに
112 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 09:17:05.72 ID:MJAffGV70 [1/2]
GMは最初から換金アイテムのつもりで出した
PLはそのアイテムに愛着を持ってしまった
アイテムは全て引き渡す、という契約の都合上手放すのが道理であった
ここまでは何の問題も見られないが
その後のGMの対応にちょっと柔軟性が欠けてる感じがするな
113 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 09:37:59.49 ID:gbrKI+jY0
困らせようとか、悪意があるわけじゃないが
シナリオやルールでこう、と決めてしまってて
ＰＬの心象に考えが及ばず事故るってわりとある
今回もデータ的に無意味なだけなら換金アイテムとして割り切れたんだろうけど
友情の証、ファインプレイの報酬と言ったプライスレスな付加価値つけちゃったのがなー
114 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 09:42:04.02 ID:2PD8fc7S0
>>98乙。自分だったら
＞全財産をなげうつ必要
がどれくらいかで心象がかわるなあ。
「現在の所持金」なのか「装備やら消耗品まで売却して」なのかで。
前者ならためらわずに支払ってしまいそうだ。
こういうのは卓上の総意と相違だと思うんだ。
・最善のリソース管理をして効率の良い冒険をこなしていく
・無駄や寄り道が多くてもＰＣ・ＮＰＣやストーリーに思い入れを抱く
どっちが良いとか悪いとかじゃ無くて、どうしたいのかを話すべきで。
まあそのＧＭの卓とは方向性が違った、と感じたなら
本格的に仲悪くなる前に出るのは正解だったと思う。
ゲームするだけが友情じゃないし。
115 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 09:48:44.59 ID:nCVkBhiP0 [1/2]
>>114
手元に残したら今後の冒険は実質できないと書いてあるから後者じゃね
ＧＭは下手だが、報告者は非難も受けたらしいから他も微妙だな
合ってなかったのは確実だし抜けたのは正解
116 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 10:05:30.56 ID:B/Hjol+/0 [1/6]
追加報酬として出した、ってんなら
それで装備一式含めた1キャラ分の全財産に相当するアイテムをちょっとしたリドルだけで出しちゃうGMのバランス感覚も酷いな
117 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 10:21:22.85 ID:gf9ZldJqO
そうか？
初期～中堅の冒険者の装備なんてたかが知れてるし、売って現金化すると半額とかだろ
パーティー全体へのボーナスのつもりで出したならそんなもんじゃね
118 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 10:23:45.95 ID:iKYdD9+I0
いっそデータ的意味のある強い装備だったら良かったのかもな
まあこのPTだとそのために金出すとか絶対しなさそうだけど
119 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 11:02:19.32 ID:Qz0b1coo0 [1/2]
与え方に問題があったせいで揉め事が起きてんだからGMは仲裁すべきじゃないですかね
121 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 11:52:57.57 ID:VYdTFL1W0
>106
個人的な友誼を結んだ結果だからパーティ全体への褒美とすると筋が通らない。
依頼者視点では契約通り遺跡から持ち帰った物は全て渡せと言うのもわからんでもない。
（報酬増額も提示してるし）
確かにモヤモヤする話だがな。
122 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 11:55:19.94 ID:A7k6C/ZF0 [1/4]
もう正直にメタぶっちゃけとくしか無かったんじゃないか
「実は報酬増額用のボーナスアイテムなんです」って
123 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 12:06:06.75 ID:nCVkBhiP0 [2/2]
実は報告者が頑張らなくても報酬調整用に渡す予定でしたが
頑張ったので友情の証ということにしました 売らないと報酬少な過ぎるんで売って下さい
なんてぶっちゃけていたら、それはそれで愉快でない問題に
124 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 12:10:49.93 ID:7bO+aaBO0 [2/3]
結局どの解釈でも
「GMがいらんことした」
「その後のフォローも下手って言うかフォローする気がない」
この評価が揺るがないんだよな
125 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 12:16:48.04 ID:1skfYcS50
パーティに金貨の入った袋渡して「役立ててくれ」とかいえばよかったんだよ
下手糞マスターの考えなしの報酬の結果だな
126 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 12:22:03.64 ID:MJAffGV70 [2/2]
しかしこの程度で下手認定はちょっと言い過ぎじゃないか
このくらいのミスを１回も犯した事の無い完璧人間なんてどこにもいないと思うが
127 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 12:22:42.01 ID:swiNyA4J0
俺はないね
GMしないから
128 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 12:32:26.76 ID:iqHgxQWo0 [1/2]
報告者がまさかそこまで思い入れるとは想定外でこうなっちゃったって感じじゃね
129 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 12:32:36.57 ID:A7k6C/ZF0 [2/4]
マスターが下手である、というか
マスターは下手したな、って感じ
130 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 12:36:53.26 ID:fbZtmb170 [1/3]
自分もやるかもしれないからこそ、ハッキリと「これは下手だ」と認識しておきたい。
131 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 12:45:38.72 ID:2FB7AzZI0
個人的な友誼の証として、というのがまずいんだろうな
結果的に友情を金で売るPCになっちゃう
132 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 12:48:11.12 ID:3B1zo4v80
個人資産はとりあげない≒とりあげる予定があるなら共有財産になるようにわたすっては結構原則だと思うんだよなぁ
個人的に渡すじゃなくて、気があったやつもできたしおまえたちにこれもやろうで回避できたろうし
困以前のはなしとして下手ってバターン
134 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 13:12:24.48 ID:L8SnIm3n0 [1/2]
自分がこの報告のＧＭで、報告者ともめることになってしまった場合に
場を収めるためにどうするだろうかと考えた結果、
依頼人とＰＣが報酬でもめてるところに、スフィンクスが飛んで来て
「なんか俺のせいでケンカになってゴメンね。
報告者のＰＣには別の物あげるから、それで矛を収めてよ」
と言い出すというフォローを考えたけど、報告者は許さないんだろうなー
135 名前：98[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 14:09:39.40 ID:jV1XRAty0 [2/2]
蛇足かも知れませんが少し補足します
報酬バランスについては悪くなかったと思います
個人あたりの増額として考えると大したものではありませんでしたが、
買い戻すには売却価格の二倍が必要だったので、個人で支払うのは無理でした
指名手配に関してはGM発言です
見つかったら即座に持って行かれるので事前に隠すなどしなければならない＝悪質な着服と判断されるということです
半公的機関が依頼人でしたので、不正には厳しく対応されるとのことでした
>>134
番人が「別に構わないさ」などと言ってくれるのならば抵抗は少なかったと思います
自由に行き来できる場所ではなかったので、売ってしまったことを謝ることすらできなかったことに心苦しさがありました
136 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 14:10:42.39 ID:fbZtmb170 [2/3]
そうだなー。
私だったら「依頼者は研究のために“無償で借りる”ということで納得した」とかにするかも。
所有権はPCにあるけど依頼者に一時預けるってことで。
それにこれは次の依頼を受けさせるための「貸し」に出来るし。
137 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 14:41:19.33 ID:MgENVxEC0 [1/3]
PT報酬にする気だった（？）ものを
個人の愛着が関わる形で個人に渡した時点で下手打ったと思うが
そういう感情を大事にするPCだったと仮定して
自分がGMで失敗こいたと思ったら幸いデータ的には無意味とのことなので
研究だけさせてくれ、その後「貸し出す」くらいで依頼人が譲歩したくらいかな（増額＝データ料-貸し賃）
（貸すとは言うけどどこで野垂れ死ぬか分かんない君が返しに来ることまでは期待してないしそういう意味だよと）
PLだったらじゃあ全財産で買うよ、身一つになったからもう仕事できないしバイバイ（キャラ引退）かな
PC的には「自分との友情をハシタ金で反故にしかねない連中と
命賭ける仕事なんか出来るか、足を洗わせてもらう」て感じ
GMや他PL達と縁が切れるかまでは反応見るまで考えないけど
スレ378
最終更新：2014年04月21日 00:42
