604 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 17:37:25.29 ID:kwisX3sA0 [1/12]
けっこう前にマナーのとても悪いPL相手にキャンペーンした時の話投下しても良い？
（マナー悪いと言ってもPLとしてのマナー自体はそこまで悪くなかったけどPCがひどい）
606 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 17:40:52.26 ID:NzDFEk0h0 [2/2]
>>604
お願いします
607 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 17:43:18.39 ID:kwisX3sA0 [2/12]
ではそのマナーの悪いと俺が一番強く思ったエピソードをひとつ
キャンペーンをやった時にさ、大物NPC（俺のオリジナルキャラ）の顔に泥塗ったあげく
弄りやすい味方NPC（PCに同行してたNPCで実は大物NPCの部下）がいたからと
ロールプレイで口車に乗せて敵陣に突っ込ませて、範囲攻撃でNPCごと攻撃するような事をして
生死判定にまで追い込んだ上に脅迫＋生死判定成功率UPさせるスキル使ったからと恩を売って口封じをした
（「俺らが手を貸さなければお前は死んでいたんだぞ？つまりお前の命の恩人だ」みたいな事を言った。生死判定に追い込んでおいて恩人？）
そこまでの事をしておいて、別のシナリオで大物NPCに、以前の借りを返して貰おうかと言い出して（大物NPCの依頼に対応したことらしい。依頼料は払ったのに）
たかるような言動を繰り返した
そんな事をやるものだから、いざNPCに梯子を外される目に会うと「NPCがPCをハメた」と怒り出して
昔の事（確かに数シナリオ前だから実時間で半年くらい）だから水に流すべきなのに心が狭いとか
GMがひどい罠シナリオを作ったとか、前のシナリオが後々まで尾を引くような展開にするのはどうなんだと怒られた（自分たちで撒いた種なのに？）
そんなマナーの悪いPLぞろいだったんで義理を果たすべくキャンペ終わらせて、もうここには来ないと言ったら別のキャンペで良いからやれと凄まれた
なんでここまでマナー悪いPLに付き合わなきゃいけないのかと言ったら「期待持たせる方が悪い」と斜め上の回答を貰った（それでもお断りさせていただいたが）
609 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 17:54:41.25 ID:5kayRBfn0 [1/5]
>>607
>たかるような言動を繰り返した
言動だけ？アイテムやら報酬増額やら、具体的な要求とかあった？
>いざNPCに梯子を外される目に会うと
具体的には？
>そんなマナーの悪いPLぞろいだったんで
結局マナーが悪いのはPL？PC？
なんか報告から、色々と落ち着いてない感が…
610 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 18:01:34.86 ID:3Do6mwXii
>>609
一貫してPLについての報告じゃね？
ロールにした所で、それやってんのはPLな訳だし。
611 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 18:04:50.62 ID:HyPtngRX0 [2/2]
昔の公式ってのは結構酷かったんだな
今も昔もリプレイ諸々って読まないんでよくなったかというのは知らないが
読まない自分でもシー問題とかその辺の単語は知ってる程度
まだ駆け出しの円熟期に程遠いジャンルの遊びだったからという致し方ない補正はあるけど
今引き当てたらそっと心で糞GM認定だわ
>>607
正直視点が一方的すぎてどうとも評価しようがない
今日出くわして腹立ったー！ならまぁ茶でも飲んで落ち着け、もうちょっとゆっくり話そうかだけど
クールダウンした上でこれだと…
612 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 18:06:41.29 ID:kwisX3sA0 [3/12]
>>609
別の事件の解決に大物NPCの人手を割けとか所有してるアイテムたくさんあるだろうから「ちょっと」貸して、とか
GMに直で言うよりはPCとしてNPCに要求して、ぶっちゃけ出さないと言っても「PCとNPCの間の駆け引きなんだからGMの意思伝えられても」みたいな事を言われた
経験点とかのゲーム的な部分に関しては要求は無し
俺の見立てでしかないけど、純粋に「PCとして貸しがある（と思ってる）相手にチクチク嫌味とか織り交ぜつつ交渉事をする」ロールプレイが楽しかったみたいで
途中で打ち切ろうにも「もうちょっとやらせてよ」と引き延ばしを平然と要求する
梯子外しは
NPCから貸与されるアイテムを鑑定せずに使った事で「装備した段階では強力なマジックアイテムに見えるけど実戦では役に立たない（エクスカリパーbyFFみたいな）アイテム」
で戦闘であわてるとか
あとは大物NPCに労力割かせてPCはシナリオ進めようとしないから手に入る情報の浅いところまでしかNPC達では掴めない事にしていたけど
情報の分析とか（そんな大それたものじゃないが）何もしないでオートでシナリオが進むと勘違いしてて
肝心な事を何も解決してないのに気付かなかったとか（NPCは全て指示がなければ自発的に動かないと言ったにも関わらずファジーな指示で全て解決すると思い込んでた）
マナーが悪い相手
マナーが悪いのはPCだけど（PLは遅刻とかしてないしプレイを離れれば暴言とかもなかったから）
そんなPC達をPLとして制御しないのでPLも悪いと思う
613 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 18:08:25.83 ID:wuYnboYT0 [1/2]
一貫して不快で屑なPCをプレイするのはPCが困なのかPLが困なのかってことだろ
614 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 18:09:55.25 ID:kwisX3sA0 [4/12]
>>611
視点が一方的だったと言われても、PLが何を思ってあんなプレイに毎回走ってたのか本当の所は分からないし（詳しく聞いた訳でもない）
そんな事言うなら、他の報告だって一方的な視点じゃないか？
一応それなりの期間寝かせた報告なんだけど俺が分かる範囲でみばれしない程度の事なら答えるよ
616 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 18:14:00.17 ID:kwisX3sA0 [5/12]
正直なところちょっと難しいのが
マナーの悪いPLって言うと、暴言吐いたり暴力振るったり遅刻したりプレイ中にたばこ吸ったりするPLだけど（それぞれ経験あり）
>>607で書いたPLは、プレイを離れれば紳士なんだよね
ただ、プレイするPCがPCとしてのマナーが悪いと言う
とにかくNPCにちょっとでも恩を感じさせて（多少強引でも）そこからネチネチとたかるロールを好んでた
617 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 18:15:01.12 ID:wuYnboYT0 [2/2]
PCが何しても許されると考えるPLが調子に乗って懲罰食らった
あまりにもプレイスタイルが合わないからキャンペを終わらせたGMは卓を離れた
常識的な行動すぎてこのスレ的な発展性はないなあ
618 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 18:19:18.09 ID:rAT+uJql0 [2/2]
>>612
交渉については別段悪いことじゃないように思えるな
あとはまぁPLが困りっぽいかなぁ ところで、その報告って特定の誰か一名がそんな色々やらかしてるのかな？
全員がそんなノリだったら離れて正解だと思うわ
619 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 18:22:25.54 ID:kwisX3sA0 [6/12]
積極性に多少の差はあれどPLは皆してたかりロールを楽しんでいたし
一番やばいのはシナリオ中の工夫でNPCを追い込んでそこから救ってたかるマッチポンプみたいな事をしていた事かと
620 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 18:27:41.38 ID:5kayRBfn0 [2/5]
>>612
>ぶっちゃけ出さないと言っても「PCとNPCの間の駆け引きなんだからGMの意思伝えられても」みたいな事を言われた
>途中で打ち切ろうにも「もうちょっとやらせてよ」と引き延ばしを平然と要求する
ぶっちゃけを拒否するとかこれは困るな
>NPCから貸与されるアイテムを鑑定せずに使った事で「装備した段階では強力なマジックアイテムに見えるけど実戦では役に立たない（エクスカリパーbyFFみたいな）アイテム」
>で戦闘であわてるとか
これはただの厨返しじゃん…
>情報の分析とか（そんな大それたものじゃないが）何もしないでオートでシナリオが進むと勘違いしてて
>肝心な事を何も解決してないのに気付かなかったとか（NPCは全て指示がなければ自発的に動かないと言ったにも関わらずファジーな指示で全て解決すると思い込んでた）
もっと具体的に頼む。これだけだと、情報収集がうまくいかなかった結果自体を隠されたようにも読める
>マナーが悪いのはPCだけど（PLは遅刻とかしてないしプレイを離れれば暴言とかもなかったから）
>そんなPC達をPLとして制御しないのでPLも悪いと思う
おｋ把握
それこそバブリーズのようなプレイに憧れてたんかね
621 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 18:31:59.27 ID:5kayRBfn0 [3/5]
>>614
横からだが、「これこれこういうことがあって腹立たしかった」
腹立たしかったポイントばかり書いて、具体的に何があったかイマイチ舌足らずだったから
分かりにくいだけでなくゲスパーの余地が大きいんよ
623 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 18:35:07.96 ID:tnevjqtl0 [1/2]
たぶんこの報告で使っていたシステムには交渉ルールやアライメント評価がろくになさそうな気がした
交渉判定周辺のルールやスキルがほどほどに揃っているシステムを愛用してて良かったと思ったり
アライメント評価があればある程度は悪徳プレイへの抑制効果もあるし
624 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 18:37:26.54 ID:E4xDkgiE0 [2/2]
報告者がGMで、困に関する状況説明が下手だと、
シナリオ中でも誘導や情報開示が下手だったんじゃないかなとか思っちゃうしな
625 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 18:44:45.67 ID:kwisX3sA0 [7/12]
大物であるNPC相手に、GM的に要求しても退かずに高圧的に出て
キャラのロールプレイが大事でGMからPLに直接伝えるなと主張するPC相手に
「NPCは気分を害している」と言う事を直接伝えずに行動の結果として伝えるのも厨返しになってしまうのか
俺個人としては鑑定していれば防げたことであり、さらにNPCの気分を害する（こう書くと叩かれそうだけど）方向での交渉やって
その結果でアイテム貸し出されて見た目の性能だけで調子こくのは多少痛い目見ても良いんじゃないかと思うんだ
NPCが収集した情報
大物NPCをゆする様な形で貸与された部下NPCをまるで元々の自分の部下だったみたいに扱って
さらに貸与時に「このNPCはPCの具体的な指示が無いと動きません」と言ってあるにも関わらず
PC達は「この麻薬事件を解決するように考えて動け」という指示を出して（指示が無いと動かないNPCに自発的に動けって無茶な指示だよね？）
後はその部下NPCと会って得た情報を回収するのを後回しにして自分たちは別のNPCに親切の押し売りとたかりを繰り返して
いざ情報を開けてみたらあまり集まってなくて慌てるのと
「設定的に有能な集団なんだからもうちょっとちゃんと動けるべきじゃないのか」と
GMに文句を言ってきた
きちんとした指示が無いと機能しないと言ったと言っても
「そんな指示待ち人間は有能とは言わない。設定が死んでる」と文句を言った
なんというか設定に振り回されてると言うか、この設定だったらこれくらいできなきゃ変だみたいな考え方なのか
626 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 18:48:10.55 ID:kwisX3sA0 [8/12]
>>624
そんなに下手かな
シナリオ中で誘導はあまりかけずにPLの動いた結果で色々変わるようにはしてるから誘導はあまりかけてない
（個人的には誘導あまりかけると吟遊っぽくなっちゃうかなと思ってかけないようにしてる）
情報開示は十分なものを出してるつもりだけど…
627 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 18:52:03.17 ID:xl61wnKX0 [1/4]
>>625
なあ、それ大物ＮＰＣとやらとの交渉判定とかすりゃよかったんじゃね？
「マイナス○○の修正ね」って言えばＰＣは「なんでマイナスなんだよ！」って
プレイヤーとして聞いてくるだろうからマスターとして「気分を害してるから」って
答えられただろ？
あとは、「有能な集団でもやる気がなきゃそんなもんだよ」で終わらせろ
って、もう終わった話か……
まあ、マスターとしてちょっとばかし工夫が足りなかったなとは重う
あとプレイヤーは確実に困だから安心しろｗ
628 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 18:54:55.04 ID:Ozlyq8is0 [1/2]
プレイヤーは困、ペナルティの与え方が厨返しすぎてGMも困に見えました
629 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 18:55:35.15 ID:kwisX3sA0 [9/12]
>>627
確かに工夫は足りなかったかも
＞あとは、「有能な集団でもやる気がなきゃそんなもんだよ」で終わらせろ
これはその通りだと思う
うまくこれを伝えられなかった
ただ俺もその頃はPLに嫌気が刺していたのもあるかも
PLとしては、NPCとGMは切り離して考えてるのかも知れないけど
ネチネチとNPCに嫌味たれられてるとGM本人も嫌な気になってしまう
あと交渉判定はゲーム的には無かったし、キャンペーン最初の頃に
ダイスで交渉の結果が決まるのは嫌とか言われていたんで使ってない
631 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 18:57:18.91 ID:5kayRBfn0 [4/5]
>>625
>「NPCは気分を害している」と言う事を直接伝えずに行動の結果として伝えるのも厨返しになってしまうのか
相手が困で、それをもって困なことを正当化してるから厨返しっていうんだ…
ついでに、今まで報告内容と直接関係ないと思ってたからスルーしてたが
「大物」とか「顔に泥塗った」とかいちいち表現がコワイよ
なんかタカリ行為も、GMお気に入りのちょうすごい大物NPCさまをPL達がなんとか好意的に咀嚼しようとした結果とも思えてくる
ぶっちゃけ拒否とか、全体で見ればPLは困なのは間違いないと思うんだけど…
632 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 19:01:34.83 ID:kwisX3sA0 [10/12]
ファンタジーで、一地方に影響力を持った貴族で、裏社会ともつながりがある（上手く付き合ってる）ようなNPCなんで「大物」と称しただけなんだけど
ルールで出てるNPCじゃそういう部分は書いてないシステムだから自作したんだけど
これもGMの個人マンセー扱いされてしまうのか
633 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 19:02:13.82 ID:tnevjqtl0 [2/2]
NPCが気分を害されたならNPCの台詞ロールで直接言えばいいだけだし
貸与NPCだけで事件を解決しちゃって前金だけ払ってバイバイすればいいし
などと思ったが経験と対応力がないと出来ないことかもしれんな
まぁメタ禁止や交渉ダイス禁止などの追加情報から察するとPLは奴隷GMを欲しがっていたみたいだが
635 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 19:02:28.14 ID:kwisX3sA0 [11/12]
あと別に
＞GMお気に入りのちょうすごい大物NPCさま
って訳じゃないしそんな演出もしてなかったよ
652 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 19:36:21.38 ID:xl61wnKX0 [4/4]
つまり、まとめると
キャンペーンの貴族ＮＰＣに対して無礼な行動や言動を繰り返した挙句
依頼を果たしただけでその貴族ＮＰＣに貸しがあると思い込んだ結果、
自分の手足同然に使おうとして非協力的な対応をされて「ＮＰＣがＰＣを
はめた！」と怒り出してもにょった
キャンペーンなのに、前のシナリオの結果悪感情をもたれてるのにそれを持ち
越すなとかいいだした
何で俺こんな奴らにつきあわにゃならんの
まあ、書き方が悪いのは確かだな（笑）
報告するなら、感情にまかせるんじゃなく書き込む前に文を推敲したほうがいい
653 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 19:39:53.89 ID:kwisX3sA0 [12/12]
俺の報告で荒れさせてしまってごめん（夕飯食べてた）
個人的には感情にまかせたんじゃなくて十分推敲してこれだったんだ
文章悪くてごめん
あと、なんか別の報告者と同一視されてるみたいだけど違います
57 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 19:57:32.85 ID:p8cZ6sGk0
>>653
乙。報告見る限り、PLはまごうことなき困だね。メタのぶっちゃけ拒否されたらGM的にどうしようもないしなー
厨返しは、まー唐突でもないし、予防線張った上でPLらが勝手にポカやっただけっぽいから厨返しとは違うと思う
報告の通りだとPLに落ち度がありすぎる。離れて正解だったと思うよ
ワーワー煽ってるのは気にしない方が良い。変な捉え方できる報告だったので、報告者叩きがここぞとばかりに暴れてるんだろ
さっさとくたばればいいのに
658 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 21:02:09.47 ID:xNMQUwfN0
>>653
報告乙。
初めはPCのロールプレイのせいかとも思えたが、
何度か読み返してPLがひどくねじれていることはわかったよ。
正直、文章がごちゃっとしてて内容を理解しづらかったね。
一文一文を短めに区切って書くといいんじゃないかな。
661 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 22:39:39.64 ID:kkACkqBBO [2/3]
＞ 弄りやすい味方NPC（PCに同行してたNPCで実は大物NPCの部下）がいたからと
＞ ロールプレイで口車に乗せて敵陣に突っ込ませて、範囲攻撃でNPCごと攻撃するような事をして
＞ 生死判定にまで追い込んだ上に脅迫＋生死判定成功率UPさせるスキル使ったからと恩を売って口封じをした
＞ （「俺らが手を貸さなければお前は死んでいたんだぞ？つまりお前の命の恩人だ」みたいな事を言った。生死判定に追い込んでおいて恩人？）
あまり話題になってないけど、これ相当酷くね？
662 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 22:54:53.19 ID:fwUuizTR0
>>661
普通にひどいと思うよ
人としてどうかと思うレベル
スレ378
最終更新：2014年04月21日 00:51
