503 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21:59:57.21 ID:86VzxfFO0 [1/5]
昨日、DXスレに追加情報書いたらこっちに誘導された者だけど、報告こちらで挙げた方が良い？
一応そのGMにまつわる事で別件もあるけど、マルチポストに該当するなら別件だけにしておく
>>498で言われている追加報告待ちだったら日を改める
504 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22:02:43.45 ID:UA8RnKkE0
>>503
誘導されて転載はこれまでにもあったしいいんじゃね？
505 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22:07:26.99 ID:N4FNBjp30 [2/3]
>>503
報告よろしくです
506 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22:12:43.33 ID:86VzxfFO0 [2/5]
>>504>>505
それじゃあげてみる
システムはダブルクロス3rd
ボスNPCが《人形遣い》（エキストラに命令を聞かせる能力）を使って、街の人を盾にして攻めてくるってシナリオをやった時に
ボスは街の人に自分をカバーリングさせて「おおっとぉ、今の君の攻撃でUGNの君らが守るべき人が何人減ったかなぁ？」をやって来るやつだったんだけど
俺のPCは「ブラックダイヤモンド」というユニークアイテムを持っていたからそのためのイベントかと思ってドヤ顔で使った
このアイテムは使用すると、オーヴァードの殺意ある攻撃以外でエキストラが死んだりせずに、物の破壊とかも無かったことにできるもの
GMに「あー…それ持ってたんだっけ。でもそれ使われるとボスのコンセプトが崩れるんで、今回はなしと言う事で」
って言われて無効化演出で無効化された
GMのいうボスのコンセプトと言うか、シナリオのコンセプトは
PCが市民を自分たちで殺していかなければならないってシナリオだった
数百人のエキストラが延々とカバーリングしてくる状態で
これがボスの実質のHP代わり
GMの主張としては
「トループじゃないから《献身の盾》（トループがカバーリングできるようになる能力）がなくてもカバーリングはできる」
「ボスのEロイス効果で《人形遣い》によって疑似的に《軍神の守り》（行動を使わずカバーリングできる能力）を得た状態とする」
「エキストラが能力を持ってるだけで、数百人いるから暫定的にHP数百だけど、トループじゃないから《ギガンティックモード》（トループを１つ壊滅させられる）とかの対トループエフェクトは無効」
「数百人いるから強制移動エフェクトは無効とする」（同一エンゲージ内でないとカバーリングできないため、その対策と思われる）
延々とカバーリングしてくる市民の命を削りつつボスまで攻撃を届かせるのはきつかった
ボスは与えられるダメージを減少させる能力も持っていて、それで延々と数百あるHPを削る事になったのも苦痛だった
507 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22:22:53.47 ID:86VzxfFO0 [3/5]
別件の方を報告
>>506で挙げた報告対象は、リビルドと言うものをとにかく嫌う人物で
彼にとってはシステムで許可されていようと、GMが許可しようと
PCをリビルドするのはPCの存在そのものを否定されたような気がするからやめろと言う
それは彼がGMやっている時もPLやっている時も食って掛かるほどだった
（リビルドが絡まなければ問題はなかった）
ただ、この前彼に愚痴られた事が一つあって「それは違うんじゃないか」と突っ込んだら違わないと力説された事がある
彼はTRPGサークルを掛け持ちしてて、俺のいるところが開催されてない週はそちらでプレイしているんだけれど
もう一つの方のサークルでやっているキャンペで、以前に別のデータを使いたくなったらしいが
キャラを引退させて新PCでやるって発言したら、すでにそのPCの設定をストーリーに組み込んでたGMに受け入れられなかったらしい
だからって、わざと危険な行為をセッション中連発して、この前ようやく本懐を遂げてキャラロストしたらしい
他のPLを巻き添えにして
でそれを物凄く咎められたとかで「TRPG観を否定されたんだけど、そこまで言われる事じゃなくね？」と愚痴ってきた
彼が言うには、リビルドはPCに対する裏切り行為だけどPCが「事故でロストしてしまった」なら新PCを作り直すのも仕方のない事で
それは否定されるべきもんじゃないらしい
508 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22:38:59.89 ID:86VzxfFO0 [4/5]
それと、危険行為によってキャラロストが起こる事を嫌ったGMが
あえて危険行為が成功するようにしたり、適度に手加減したりと言う事があって
それはそれで彼に言わせると楽しかったらしい
「中国の戦争ものとかである、矢の雨の中を悠々と歩くシーンってあるじゃない。ああいうのを成し遂げた気分」と言っていた
他に語って来た事によると、もう途中から「自PCロストで新データを積んだキャラを作り直せるのもおいしいし、このまま危ない橋を渡って成功を続けるのもおいしいな」という思考になってたらしい
これで思い出したのが、ダブルクロスで３年ほど前にウロボロスという新シンドローム（クラスみたいなもん）が追加されたんだけど
そのサプリを導入してから、侵食率を気にせず大技をバンバン使ったり（それこそキャラロストに簡単につながる120％エフェクトとかも）
キャラがロストするかどうかの自律判定で、経験点を減らす代わりに安全に帰還しやすい２倍振りをあえて行わなかったりしていた
２倍振りを行わなかった言い訳みたいなものが「経験点欲しいし俺なら４ｄ１０で30くらい余裕で出せるから。それでだめだったら経験点０にする追加振りもある」というもの
一応奇跡的な出目で成功し続けてはいたけどGMの俺はハラハラしてたし、Eロイスで調節もかけざるを得なかった（経験点になる上に侵食率も下げられるボーナス的な能力）
509 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22:43:04.74 ID:86VzxfFO0 [5/5]
これでラスト
>>508で書いた事について、キャンペが終わった時に苦情じゃないけど軽く嫌だったと伝えたら
「分かった気を付けるよ」って言っててサークルじゃそれ以来「キャラロストしても良いや別に困らんし」みたいなプレイは見なくなったんだけど
時間がたっても性根は変わってなかったんだと、なんか思いっきり引いた
何人かと食事しながらだったけど全員しばらく何も言えなくなってしまった
時々やらかすけれど基本的には面白い人ではあったけど
突発企画の飲み会で聞いてしまって以来、次は楽しく遊べる自信が無くなってしまった
510 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 23:05:11.68 ID:K69GaEYK0
>>506-509乙でした
つうか愚痴を聞く前の>>506の時点で他のＰＬに悪意をぶつけるタイプっぽいし
楽しく遊ぶのは難しいと思う
511 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 23:13:06.74 ID:yno2st250
>>506
ブラックダイヤモンド持ちいるのにそのテンプレ行為って困以前に頭悪すぎｗ
ソイツどんだけ先の事考えてないんだよｗｗ
512 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 23:22:35.21 ID:N4FNBjp30 [3/3]
報告乙
リビルドが「ＰＣの存在そのものの否定」という感覚は分からないでもない。
しかし、
「キャラを使い捨てるための自殺的行動」
＋「キャラロストをちらつかせての悪乗り」
＋「一緒に遊ぶ他ＰＬへの巻き添え」
こっちの方が何倍もゲームへの「裏切り行為」だろうに。
516 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 00:45:45.46 ID:aMnMTSjF0
>>506
乙
どれもこれも酷いな
困てのはどうしてこう、全てのルールを自分に都合よく人に都合悪く運用したがるのか
エキストラは宣言だけで無力化できるだろ
心理的にはともかく物理的な盾になぞなんねーよ
517 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2014/04/10(木) 00:58:31.31 ID:PiXxvKpy0 [1/2]
>>506>>509
なんつーか自分の理念に反することを常に最低の行為で代用する紛うことなき困野郎だな
もう一緒に遊ばなくていいよなそいつ
その困は向こうのプレイスペースでも早晩切られることを祈っておく
520 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 07:53:34.64 ID:n3cgqF3c0
個人的にはまぁブラックダイアモンド云々はまだ事故レベル
だがその後のトループの技能云々は許容できないかなさすがに
そもそも民間人殺し続けるシナリオが(ry
後の行動？全て事故中心的で俺ならぶん殴っている
521 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 12:30:10.24 ID:yNGC8Wm9O
あっちで見たときも思ったがやっぱり酷いな
UGNPCで民間人殺戮シナリオって一体誰得よ？
「PCの葛藤が～」とか言ってなくともGMの自己満足だけじゃないか
522 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 12:31:55.07 ID:iKcD4RPA0
そもそもダメージ通ったって戦闘不能になるだけでとどめを刺すって宣言しなきゃ殺せないんじゃないっけダブルクロスって
523 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 13:12:29.34 ID:d+XSJ2Mm0
エキストラだからGMが死んだといえば死ぬんじゃね（適当）
524 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 13:23:58.91 ID:TZt4dsw1O
>>522
戦闘不能状態でシーンが何回か終了すると死亡したはず。それから戦闘不能状態で更にダメージを受けても駄目だったと思う。
民間人が居ない所でボスと対峙するように持ち込むというギミックがあってそれを意図的に無視してＰＣが突撃したとか、そういう特殊な状況でない限りＧＭが困なのは明白。
525 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 13:36:48.01 ID:+eZ1CG530
つかエキストラってデータ無いから攻撃を代わりに受けるのもできないんじゃね？
526 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 13:45:13.76 ID:Go3UJFUd0
ジョリィみたいな扱いなんだろ、きっと
527 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 15:35:40.20 ID:uq8ovJKf0
本来できるかどうかは関係なくゴールデンルールを悪意的に運用してできる、って裁定にしてる訳でしょ
528 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 17:11:55.36 ID:M+NDwX/t0 [1/2]
エキストラなんて100万殺しても次の日には全員リポップしてるさ
529 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 18:01:44.32 ID:B2aiNBtF0
>>エキストラカバーリングHP
HPの表現手法の一つだと言い張れば何とかならんでもない
その場合はデータ的にはただのHPだからブラックダイヤモンドも何も通じないけど
まともなGMならそんな後味悪いだけの誰得シナリオにはせず、何とかして一般人を助ける方法を考えるな
それこそ
『戦闘でなぎ倒されたけどブラックダイヤモンドの効果で最悪の結果だけは免れた(要入院)』
とかやったら、>>506とGMまとめてヒーロー扱いだったろうし
>>507以降はフォロー出来ん。俺ならロストさせて、以後二度と誘わないレベル
530 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 18:46:43.94 ID:n3aHwWWZ0
TRPGは楽しいから遊ぶものであって
一緒に遊んでて楽しくないなら、次回からハブられるだけなんだがなあ
531 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 19:17:39.00 ID:CfSZuKRd0
困「私が楽しいのだから貴様らも楽しめ。それが出来ないのは貴様らのレベルが低いからなのだ」
こういう精神構造の困は実在するっ！
スレ379
最終更新：2014年05月11日 21:20
