367 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 20:13:00.64 ID:dJ+rc5b6I [1/10]
若干私怨混じってる報告をする
俺がGMやる時には事前にPL間で相談してもらってPCを事前作成してもらっている
そのためにハンドアウトやレギュレーションを早めに出している
キャンペーンなんかでは初回だけこの手のやり取りがある
その中で、事前キャラ作厳守と言っているにも関わらず、キャラ設定やデータを一向に挙げない困がいる
同サークルの他のGMが当日キャラ作OKだったり
キャラ作成日を設けていたりするからと
俺のセッションでも当日OKやキャラ作日を設けるかすればいいじゃないかと言って
期日までにデータが挙がらない事を反省しようともしない
何度か締め切り過ぎたので弾こうとしたが
その度に他のPLに取りなされたので渋々加える羽目になった
取り成したPL達の言い分は
「キャラ作は困は早いから当日作成でもリカバリーできてるし目くじら立てるほどでもない」
「彼は面白いしプレイも上手いからPLに必要なんだ」
「事前作成で準備させておきたいのは分かるが彼は当日アドリブで設定考える方がいいものが出来るんだから許容した方が良い」
これらの他のPLに守られて大きな顔していた困だが
とうとう俺が「次に改善が見られないようであれば問答無用で弾く」と皆に告げたら
実に舐めた発言を連呼してきた
「確かに俺は期日違反してるね。でもそれを今まで受け入れていたのはGMでしょう？これまでOKだったものを急にNGにするよりは移行期間があった方が良い。お互いに」
「俺は確かに君が言うように調子づいてるね。でも調子づかせたのは君なんだぜ？自覚ある？」
「理由はどうであれ、OKし続けて来て、当日作成でもシナリオが詰まる事はなかったから、別に事前作成の必要は俺にはないと学習しちゃった」
「他の作成に時間かけるPLには良いかも知れないけど、一旦不要と学習した事を書き換えるのは時間がかかるなあ」
「それよりは、GMがやり方を見直す事をオススメするよ」
「これはアドバイスだけど、本当に必要な工程か、見直した方が良いよ？どうも無駄な事に労力かけてる気がするね」
こんな事を言って、さっさと話題を変えて終わらせやがった
何でいつの間にか俺の方に落ち度がある感じにされて
他の皆も「期日守らないのは良くないな」って意見だったのに終わった気になってるのか
いくら当日作成が他のPLより早いとはいえ余計な時間食ってて問題ないわけないだろとか
セッションで問題なければGMの苦労は存在しないものとするのかとか
色々言いたい事あるのに場の空気全部支配して終わらせやがった
368 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 20:15:51.24 ID:TfqXWf0K0 [2/6]
>>367
報告乙。もちろん報告者がＧＭやる時は今後ＰＬ参加認めないよね
誰が何と言おうと蹴りだそうな。必要なら卓流す覚悟で
369 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 20:17:21.88 ID:Qd+QMgMo0 [2/10]
>>367
「俺のGMが嫌なら無理して来なくていいから」で終わりそうなんだが
なんでそこまで言わせてるのかよくわからなかった
372 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 20:21:58.10 ID:YcJyMWjp0 [1/4]
よほど、困の口が上手いか、声を聴くだけでシンパになってしまうリアルサイレンなのかもしれない。
それはさておき、極論を言えば、最初から他の参加者も困信者（予定）のようなものだし、
他の面子に「奴とGMである俺とどっちを取る？」と聞いて、「面白いRPをしてくれる困様」
と答えたら抜けることを考えた方がいいかも。
374 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 20:32:57.77 ID:HtqbCIVN0 [2/3]
>>367
乙。うん、蹴飛ばせ。
今までみんなの取りなしがあったから大目に見てだけなのに、調子づいてそんな発言するならもう参加させねー。
困を取りなしてくれた奴等にも、コイツと遊ぶのが嫌になったのでもう取りなさないで、擁護するならGMしません。
キャンペーンも畳みます。全部舐めた口聞いた困が悪いのでそこよろしく。
PLらとにそうメール送って、代表にも起きたこと伝えた方が良い。
375 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 20:37:53.36 ID:ymo1gys3O [2/2]
>>367
再三注意を繰り返した末に最終勧告を出したって事だろ？
それでこんな思い上がったセリフを吐いてくるなら、もう切り捨てる方向で話を進めていいんじゃね？
376 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 20:41:01.74 ID:rK2tjUdq0
>>367
相手も無駄な努力してるねって言ってくれてるんだしお言葉に甘えてサクッと切り捨てようぜ
377 名前：367[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 21:05:24.94 ID:dJ+rc5b6I [2/10]
移動中なんでID変わってるかも知れない
困がべらべら喋って一方的に有耶無耶にした後は
終わった気にさせられて「まあ今日は気分切り替えて遊ぼうぜ！」と
PL意見が一致してしまったんでこれ以上追求しても俺が悪者になるだけだと思ったから追求はやめていた
困は基本的にシナリオクラフト以外ではGMしないので
俺か困か選ばせたら俺を選ぶのではないかと思うが
口のうまさと空気作りのうまさで負ける可能性はあり得る
とりあえず今期は入れるが時期に舐めた事言ったらシャットアウトで、考えてる
蹴り出したいがそれやるとこっちが一方的に悪者にされそうだ
セッション自体は気持ち切り替えて楽しむわ
378 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 21:06:22.77 ID:TfqXWf0K0 [3/6]
>>377
言っちゃ悪いが、もうお前の負け見えたから御気の毒さまと言っとくね
次から愚痴スレに行きな
380 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 21:08:58.58 ID:Qd+QMgMo0 [3/10]
>>377
そんな日和ってるから付け上がらせるんだがな
ダメなものはダメとキッパリ言うべきだし「俺のプレイスタイルは間違っていない」とかで他所で迷惑垂れ流されても困るのだが
381 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 21:09:19.59 ID:Wl8JAAwi0 [1/2]
>>377
それ、そこまでやられてGMやるから奴隷扱いまでナメられてんじゃね……？
382 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 21:11:50.80 ID:lFPMMJrs0
>>377
一度認めてしまった以上、次も同じことやるのは確定的に明らか
周りの連中もまたなし崩しになるに決まってるのに何故続けようとするのか疑問
大人しく洗脳されて奴隷になるか、嫌気がさしてサークル抜ける（追い出される）以外の未来が見えないわ
383 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 21:18:41.87 ID:oAN5moUK0 [2/2]
「俺は確かに君が言うように調子づいてるね。でも調子づかせたのは君なんだぜ？自覚ある？」
この台詞は事実だなｗ
386 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 21:20:45.17 ID:watRdQx90 [1/2]
>367
募集時にハンドアウトを提示して
「キャラクター及び設定をＧＭに提出した方から先着で参加を認めます」
とか、無理なの？
387 名前：368[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 21:21:39.97 ID:dJ+rc5b6I [3/10]
正直、自分が悪者にされて敬遠されるとかプレイ環境大幅に変える事になる労力使うより
まだ今回耐えて区切りが付いた所で弾く方がケリ付けやすいんだ
他の卓でもキャンペーン始まっているところで
俺の卓だけPL確定後にキャンペーンから追い出したとあったら
俺のワガママでPL蹴り出した構図にされて厄介な事になりそうなんでな
期日守らんだけなんで始まってしまえば良PLと言うのも強行策を取りにくい所なんだ
391 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 21:24:10.00 ID:WWRzoZ9o0 [1/2]
>>377
これ、他のＰＬも困の取り巻きに近くないか？
正直困サークルのような臭いがプンプンするんだが
そんな所で楽しむ努力をするのなんて時間と努力の無駄
さっさと出るか奴隷ＧＭになるかの二択しか残ってないよ
出たらＧＭする奴いなくてあっさり分裂しそうな予感はあるｗ
392 名前：368[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 21:25:04.35 ID:dJ+rc5b6I [4/10]
>>386
それいいな
使わせてもらうわ
396 名前：367[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 21:28:19.26 ID:dJ+rc5b6I [5/10]
すまん368
400 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 21:30:54.70 ID:l6VEGiTy0 [6/7]
とりあえず
「○○さえなければいい人」ってのはいい人でも何でもないよ
例え卓では良PLでも人間性がクソだったり人間関係上の問題があったら人付き合いは考えるっしょ?
同じこと。少なくとも自分の非を認めたくないばかりに話をそらし続けた挙句、勝利宣言（）みたく「この話は終わり！」とか言うのはまともじゃない
後問題を起こしてもなあなあで許されてしまうその状態どうにかしないと決定的な改善はされないという気がする
401 名前：367[sagd] 投稿日：2014/06/18(水) 21:36:59.81 ID:dJ+rc5b6I [6/10]
いや、困が問題なのは分かってるんだよ
ただ困の性格と手口から、今このタイミングで強行策取っても
俺が悪者にされて困がお咎めなしになってしまう
困が、被害者の立場にならないタイミングで弾かなければいかんと分かったんだよ
勿論それまでに他の連中の協力取り付けたり根回しはするさ
放置する訳じゃないよ
403 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 21:40:04.73 ID:Qw7WF2Qg0
放置もクソも「困の行所が改善されないなら今後一切GMしない」でいいじゃないか。それの何が問題なん？
405 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 21:41:59.02 ID:1kjAjvj80 [2/2]
ぶっちゃけそこまで現在進行形で
意見求めに来たわけでもないなら（聞く気がないようなのでそう判断した）
片付いてからまとめに来て欲しい
410 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 21:45:31.32 ID:YcJyMWjp0 [3/4]
誰も敢えて書かないだろうけど、我慢ができないから書いちゃう。
問題なのは困がGMをなめきってること以上に、
「期日破りだけど、困は良PL」なんて持ち上げてるGMがいること。
あれ、GMって報告者だったっけ（棒）
411 名前：367[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 21:46:34.90 ID:dJ+rc5b6I [7/10]
俺が今出て行ったら他の卓でキャンペーン中のGMに迷惑かかるからな
あぶれたPLを引き取らなきゃいけなくなってしまう
迷惑かけて出て行った挙句、困は自分を被害者の立場に置く事で何の痛手も受けないとかだと何にもならんし
それに俺としてはまた卓変えの時期に環境変わるから無理に出て行く必要も感じてない
414 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 21:47:54.45 ID:HtqbCIVN0 [3/3]
>>401
困と直接やり合うと負ける算段が高い
サークルでもめ事起こしたくない
自分が我慢すればいい。酷いこと言われたけどまだ様子見る
こんなところか。もういいや好きにしろ奴隷。
きっとキャンペーン畳んでも今と同じ事繰り返すに決まってる。
報告にあったこと言われても、怒ることも出来ない奴なんぞ
いつまで経っても改善しないだろうよ。そのまま困に都合の良いGMで過ごせや
415 名前：367[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 21:55:51.04 ID:dJ+rc5b6I [8/10]
いやあのさ
アドバイス聞かないって、こっちの状況スルーして一部の困のためにサークルを俺が抜けなきゃならんってどう考えてもおかしいでしょうが
てか何で俺が何もしないで泣き寝入りして困をのびのびさせてる前提になる？
こうだから必要はないと言ってるのを無視して抜けろ抜けろってさ
言ってる方が余程聞く耳持ってなくないか
今動いたら話がこじれるから後から対処すると言ってるのに
すぐ、対処しないから泣き寝入り認定とか
そうじゃないと反論したら釣り扱いとか構ってちゃん扱いとかやめてくれ
こういう困がいる、こう動く、と述べてそれで終わりになるはずが
なんで延々俺が責められる側になってるのか分からん
417 名前：367[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 22:05:28.82 ID:dJ+rc5b6I [9/10]
あと>>410でなぜか俺が困を持ち上げてる事になってるけど、違うから
他にルーズな点があればそこをつつけるけど
セッション中は良いPLとして振る舞ってるから
下手に動くとこっちが悪者にされるからタイミングを見てるんだっての
でさ、まじで決めつけるのやめてくれよ
何で困理屈言われてる間にそれを納得した事にされてんの
ハラワタ煮えてても感情で動いたら困はノーダメで俺だけペナとかになっても嫌だから堪えてんだよ
ダメージ与えるために動いてんだよ
419 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 22:11:04.51 ID:dNXUTKj7O
構ってちゃんに下手に構うからこうなるんだよ
しまいにゃ構ってちゃんスレになっちまうぜ
420 名前：367[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 22:14:15.45 ID:dJ+rc5b6I [10/10]
すまん、投下した俺が悪かった
引っ込むわ
422 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 22:17:31.97 ID:evGUISro0 [3/4]
正直ここの連中は「困ったちゃんをちょっとでも野放しにするのは許せない」アレルギーだからなぁ……
あと「相談を聞かない奴は報告者困」みたいな、なんか偉そうな連中も多いし。
423 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 22:17:58.22 ID:TtXFzmUK0 [6/6]
とりあえず落ち着け
367に抜けろと言ってるレスもあれば、困を蹴りだせと言ってるレスもある
367が望んでいるように今のキャンペーンはとりあえず事勿れで過ごし、そのあとこういう対処したらいいんじゃないか？ってアドバイスを考えてくれたレスもあるだろ
ここは不特定多数が出入りする掲示板だ
自分が気に入らない意見にばかり注目して反論していったってキリがないぞ？
367の意見にも理はあるし、その反対の意見にも理はあるんだ
とりあえず深呼吸して、いったんディスプレイから目を離そうや
426 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 22:21:20.23 ID:evGUISro0 [4/4]
>>424
まず367は意見求めてなくね？
そして意見求めてもいないのに勝手にアドバイスしておいてアドバイス聞かないと「構ってちゃん！報告者困」って、
正直まさに「教育してやる」困の典型だと思うんだけど……
427 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 22:23:38.41 ID:YcJyMWjp0 [4/4]
報告者が意見を求めてなくても、その報告を肴にgdgdするのが
このスレですし。ここ、家庭板とかのお悩み解決スレじゃないんでね。
で、アドバイスを聞かないのは報告者の自由だが、アドバイスに限らず
気に入らない意見を反論するのは構ってちゃんだと思う
442 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 22:39:41.88 ID:t9mY3tke0
ID:dJ+rc5b6Iに一つだけ言っておくと
お前さんが置かれてる状況は(おそらく)お前さんが考えてるより遥かに深刻だ
少なくとも、とりあえず今回はこのまま進めて…なんて悠長な事を言ってたら
確実に手遅れになる、ってか
既にある程度のダメージは覚悟しなきゃいけない事態だ
周りへの迷惑がどうとか以前に、その「周り」も一緒に
まとめて縁を切るしかないようにも見える(情報不足なんで推測になるが)
448 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 22:51:32.75 ID:Hveh/Xha0
>>367
とりあえずキャンペーン開始前のキャラメイクでゴタゴタしたけど、とりあえずキャラクターは出来たというなら、
後はセッション回す段階なわけだから、不満はあれど今更卓を捨てるわけにはイカンわなー。
まあ、正直そいつにナメられてるのは間違い無いから、根回しした上で次の機会にはびしっと蹴るといい。
後はここへの書き込みは結果が出るまでは控えたほうがいい。がんばってね。
449 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 22:54:28.19 ID:KHQ0kg/l0 [3/3]
そもそもリアルタイムでおこってる問題児の報告って時点でテンプレすら読めないバカだからなあ
スレ386
最終更新：2014年07月09日 01:23
