696 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 11:46:49.90 ID:rPC5An+N0 [1/3]
鳥取で困った事になっている
GMをよくやるメンツがA,B,俺と言う3人で固定になってきていて
Aが「他にもGMを育てよう」と言い出して暴走し出した
まず現状、一回の集合で4～6人の、予定があった奴が集まるのが基本で、場所もメンツの家なので卓を増やすのは難しい
次に、俺とAがそれぞれキャンペーンを持っているので他のメンツがGMやるとしてもメンツはほぼ同じなのでキャンペーンが間延びしてしまう
俺もAもGMやりっぱなしと言う訳でもないしBもGMやってくれるので頻度はそこまで多くない
体感としてほぼ毎週土日のどちらかは集まっているが月1回GMやるかどうか、くらいのレベル
自分がGMやってない時は都合がつけばA,Bも俺もPLとして参加している
俺としてはこれ以上「GMもできる人」ではなく「GM」を増やす必要はないと思っているんだが
Aからすると「GMもできる人」では不足で「GM」として通用するメンツを増やさないと！という使命感に燃えてしまっている状態
そしてAに何度もヒアリングしたが、AはGMが嫌になったとかではなく2chではない何かに影響されたらしく
「特定の人がGMをやり続けているという構図は問題がある」と言って譲らない
キャンペーン間延びさせる必要もないから今やる事じゃないと言ってはいるが
「思い立った時にやらなければなあなあになってしまうだろう」
とどうしても強行したいらしい
それで結局押し切られる形で「GM力養成期間」として俺らGM組以外がGMやる事になった
ここでまた問題が出てくるのが、AはなまじGM力が高くて、作るシナリオもマスタリングも相当なレベルなんだが
GM初心者に対して容赦ないダメ出しをしまくる
罵倒やいちゃもんじゃないんだが、色々な事を厳しく見ていて初心者GM相手でも
「GMとしては初心者でもPLとしては長年の経験があるんだから自分のGMで何が悪いかは普通気づくよね？」
と言う形でプレッシャーをかける
おかげでGM養成期間は異様なプレッシャーの空間になってしまい
「A、言い過ぎ」
という俺の言葉も
「今のうちにきちんと言っておいた方が良い」
「今までPLとして参加するときも漫然と参加していた事が分かった状況なんだから今は叱るタイミング」
と言って姿勢を崩さなかった
このままだとメンツも楽しくないだろうしAを何と言って説得したら良いのだろうか
697 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 11:51:04.56 ID:qd2IVGUk0
早急に「このままじゃGMに最悪TRPGに嫌悪感を持って止めてしまう」と言うべき。
あと褒められないなら叱っちゃいけない
698 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 11:53:49.90 ID:WNwi/w5w0
Aを追い出す以外にアドバイスあると思うのか？
699 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 11:55:36.18 ID:zdoP+A040
A追い出したら、ＧＭ出来る人が減って大変になるんじゃね
700 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 11:55:40.40 ID:8ON1KLpi0 [1/4]
教育してやる系発症してるなら処置なしだろ
説得したところでまた別の場面で必ずやらかすわ
いじめ鳥取だって悪評流される前にすぐ追い出した方がいい
701 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 11:59:42.73 ID:3OiPBm+v0
だいたい、叱るってなんだよｗ 何様だボケ
702 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:01:10.29 ID:HQxn3Li20 [1/4]
>>696
教育厨に火がついちゃったのか これは面倒だな
本人は正しいことをしていると信じて疑わないから人の話なんか聞きゃしないんだよな
とりあえずA抜きで他の面子と話してみて、特に新たにGM修行やらされてる面子が重圧感じてるようなら
最悪Aとは袂分かつ覚悟で強く言ってやらなきゃなるまい
703 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:04:29.49 ID:eB52oGq60 [1/5]
>>696
みょうちくりんな使命感に目覚めたやつはどうしようもないな
俺にはもうAは救いようがない段階にしか思えねぇ
なので困スレ定番の2つの方策しかだせん
鳥取の主旨と違うから鳥取から出ていき一から自分でメンツ集めて新鳥取作れと追い出すか
口裏合わせて一度鳥取解散してA以外のメンツで新鳥取に移行するかだな
もしもの話だがAに本気で同調してるやつがいるなら手土産に持たせてやってもいいけどな
704 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:06:20.94 ID:LxCInMkO0 [1/4]
＞「GM」として通用するメンツを増やさないと！という使命感に燃えてしまっている状態
＞AはGMが嫌になったとかではなく2chではない何かに影響されたらしく
なんだろ、このもうどうしようもないレベルまで重症なアトモスフェア…
周りと連携して別れる準備をする以外ないな
705 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:09:45.20 ID:tA2a9iXZ0 [1/2]
「PL専は悪」とかと一緒だな。
そこまで恩を着せるほどGMが嫌なんだったらAも辞めればいい
706 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:13:52.14 ID:vja2WX3g0 [1/2]
長く遊びたいならGM育成はゆっくりやれよと
「月1回GMやるかどうか」のペースで「GM力養成期間」ってなんだよと頭に？だわ
Aは別の場所でなんか吹き込まれたんじゃね？
707 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:14:14.06 ID:erXrH/0W0 [1/3]
穏やかな方法としては
・まず何でAがそう思うようになったかを聞く
・現在の状況その他を余すところ無く伝え、GM教育は要らないと伝える
ってことなんだろうけど
まあどうせそのムリだろうから
708 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:15:47.31 ID:rPC5An+N0 [2/3]
そこまで重篤な状態かー…
GMが嫌になったとかならまだ分かるんだけど
(初回)「GMは続けたいしPLからもキャンペーンの続きを望まれてるし俺(A)もやりたい」
(初回2)「だがGMしない人間を増やすのは悪だから俺の技術を全て伝えないといけない」
(初回後)「思えば今まで俺は温かった。これからは厳しく行かないといけないと感じた」
(二回目後)「こんなに意識の差があるなんて思わなかった。徹底的に叩きなおさないと」
(二回目後2)「お前ら(Bと俺)は危機感が足りない。温すぎる」
(三回目)「なんでメンツは及び腰なんだ。積極性を感じない。もっと厳しくしないと」
と回を追うごとに悪化している感じがしてるんだけど治まらないかな…
メンツとしてもAと袂を分かつ事はしたくないと言う話をもらってるんだけど
間に入ってるBと俺がひどく疲れる状態
709 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:20:48.85 ID:HQxn3Li20 [2/4]
「お前は教育してやってるつもりでも程度をわきまえられなきゃ虐待と一緒だ。
そもそもTRPGは勉強だの修行だの使命だのをお題目にするもんじゃねぇし、
一人で勝手に目標設定するな まず頭冷やせ」
って言ってやっても エキサイトが収まらないレベルならもう処置なし
もうここまで何回か なんとなく押し切られちゃってるから難しいだろうけどな
710 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:20:55.28 ID:8ON1KLpi0 [2/4]
>>708
断言してもいいが、教育してやる・鍛えてやる系は絶対直らない
悪化する一方だし、さらに悪い影響が周囲に出始める
いわば腐ったミカンなので取り除くしか守る手段はない
711 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:21:02.40 ID:erXrH/0W0 [2/3]
>>708
あまり酷くなる前に自分たちの意見をA以外には伝えておくほうが良い
Aと別れたくないのはわかるが、間にいる俺達は凄く疲れるんだと
それを踏まえてもなおAに付いていきたいと言うなら酷くなった段階で抜ければ良い
712 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:22:14.89 ID:eB52oGq60 [2/5]
>>699
Aが居なくなれば「GMもできる人」にもGM担当が回るようになるだけだと思うぜ
Aが育成しようとしてんのは(Aが想像する)上手いGMだから
居なくなればのびのびGMできるようになるだろう
てかAのイメージ通りのマスタリングできないと叱られるって
これも脳内当ての一種だな
713 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:26:07.54 ID:GMjvmbyu0 [1/3]
>>696
報告乙。
>「特定の人がGMをやり続けているという構図は問題がある」と言って譲らない
問題があるのは周りと話し合いや根回しもせず、止めてる人間がいても一人で勝手に暴走を続けてる、報告対象の脳内だけと思えてならない。
問題てのはそれが本当にあるなら、まず回りも含めて認識してもらうところから始めないと、独りよがりの使命感による改革運動なんぞ混乱の元でしかないと思うんだが
714 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:26:55.84 ID:HQxn3Li20 [3/4]
>>708
ああ これもう駄目だな…
715 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:27:56.73 ID:GMjvmbyu0 [2/3]
>>708
それはもうアカン・・・
716 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:28:28.09 ID:eB52oGq60 [3/5]
袂を分かつのが嫌なら従来の鳥取とA主導の新鳥取を掛け持ちしろで解決できるな
もちろんAには従来の鳥取には出入りさせないか
GMだけでの参加のみに留めさせるのが最低限の条件だな
袂を分かつのが一番てっとり早いんだけどな
717 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:29:09.04 ID:LxCInMkO0 [2/4]
今すぐＡ以外のサークルの面子と話し合って、Ａを追放しろ。
もう、『ＡがいるならＴＲＰＧしない』とまで言われるレベルだ。
718 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:29:18.75 ID:Neh3l4Hg0 [1/2]
>>696 >>708
みんな同じ水準であったり下手な奴がこういう主張をする場合、本当に空回りしているだけなんだが、
「AはなまじGM力が高くて、作るシナリオもマスタリングも相当なレベル」なんだろう？
こういう差がある時が一番厄介で、空回りじゃなく変な所にトルクが掛かってしまって止まらない
あとは誰も得しない斜め上方向にスッ飛んでいくのみ
719 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:31:29.15 ID:GMjvmbyu0 [3/3]
>>717
少なくとも「AがいるならGMしない」といわれるレベルだよな、Aの思惑とは逆の。
720 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:34:24.83 ID:1uIADHkb0
とりあえず、Ａ以外のメンツで一度集まって、Ｂや他のメンバーがどう考えているか、意見交換をすべきじゃないかな。
その上で、Ａの暴走に危機感を持っているということは話した上で、全体の意見として今後の方向性を考えるべきだ。
「俺とＢが間に入って…」とかの状況は長続きしない上に、最悪間に入った２人が邪魔者扱いされることにもなりかねない。
その辺の予防策として、いちどぶっちゃけて意見交換をしたほうが良いと思うね。
Ａ以外のコンセンサスが採れていれば、たとえＡがきついことを言っても、他からの有形無形のフォローが出来るさ。
721 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:34:30.68 ID:vja2WX3g0 [2/2]
>>708
歩み寄る姿勢ないなら一緒に卓囲む必要ないだろう
今のキャンペーンが続いてる内になんとかしないとキャンペーン終了後に「はい、さようなら」したとしかならないよ
722 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:43:03.83 ID:eB52oGq60 [4/5]
子供の頃、お母さんに勉強しなさい勉強しなさい連呼されて
勉強する気になったことがあるか？とAを問い正してみたいな
これで目が覚めれば儲けもん
お母さんに言われて嫌々ではなく勉強してただったらサヨウナラ
自主勉強してて言われたことがなくて理解できないでもサヨウナラ
723 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:44:35.12 ID:LxCInMkO0 [3/4]
というか、Ａは何を見て教育者として目覚めたんだろう……
724 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:47:19.50 ID:NxRwUWJd0 [1/2]
>>708
それもう最後通告して、聞き入れてくれないならAとは遊ばない方が良いと思う。A野放しにしてると鳥取崩壊するぞ
放置したら報告者とBが心折れて抜けるか、GM出来る人が軒並み居なくなってしまう
君らが仲を取り持つこと、面子が集まることやTRPGが苦痛――もうなってるようだけど――になる前にAに対処するべき
自然回復は無理。>>707>>709>>711を参考に説得してみて、聞き入れられないようならもうAとは絶縁を考えた方が良い
報告者とBだけでなく、A以外全員に関わる問題なので、早急に手を打つことをお奨めする
725 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:48:48.83 ID:ErXDMRGc0 [1/5]
まあ教育者としては落第点なような
ダメ出ししても良いところもフォローしなきゃ余程やりたいとかなやつ以外は
やる気にもならなくなるわな
別にTRPGしか娯楽がないわけじゃないのだし、他のサークルなりで遊べば良いだけなんだからAの自己中な説教イチイチ休み潰して聞く気になんかならんし
その辺ハッキリさせた方がいいわな
726 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 12:55:42.31 ID:rPC5An+N0 [3/3]
分かった
現状の新しいGM不要な事はもう一度粘り強く説明して
>>709の言葉も伝えてみる
後は鳥取の皆への再度の相談になるんだけど
「教育者としてのAは嫌だけどPL、GMとしてのAは必要」という所からいかに意識統一できるかが肝だな
自己中な説教になっているって事も言ってみる
ちなみにだけど
Bは俺と同じく新GMは不要と考えてる派で、もしA,Bや俺が都合がつかなくて参加できなかったとしたら
その時は集まりを別の日に変えれば良いだけだとも思ってるし、頻度を減らすのも全然ありだと思っている
むしろ最初にAから出た「毎週土日でみっちりとAが満足する水準まで何か月か特訓する」のを回避させてた功労者でもあるしな
732 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 13:12:01.10 ID:8ON1KLpi0 [3/4]
2chではない、にこだわりがあるみたいだからtwitterとかじゃないの
あとまとめブログ
733 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 13:15:14.93 ID:IOJemx4n0 [3/3]
でもネットに漂うアレな文章に感化されてってリテラシー低すぎて絶対またなにかやらかすと思うんだけど
736 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/01(火) 13:33:47.22 ID:NxRwUWJd0 [2/2]
>>726
鳥取の面子には、「Aの教育を止めさせて、GMだけやってもらうという選択肢はほぼ無理なので、それ前提で話を進める」
というのをハッキリと言ったうえで話した方が良い。コレまで止めてきたけど、日和ってる云々と切って捨てられ続けてきたから。と理由も言ってね。
Aは自分の意見が絶対的に正しいと、周りの快不快を考えずに暴走している。
もしAの主張を受け入れてAが納得いくまで教育を続けた場合、TRPGは遊びではなく只の苦痛になるし、
Aは更に無理難題を言ったり、新人を引き入れて教育しようとか言い出しかねないけど、それでも良いのか、とは全員に言っておくべき。
スレ387
最終更新：2014年07月11日 22:26
