610 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 08:22:10.78 ID:HdRkgaEVO [1/3]
空気替えに軽い小話でも
コンベンションでダブルクロス3rd卓に入った時のこと
基本ルルブ1-2のサンプルキャラ限定、無成長で改変不可というレギュレーション
隠された幼なじみの謎を探るアドベンチャー寄り王道という紹介
中身は普通であった結論として、そのヒロインはFHの秘密兵器で倒すしかない、せめて心だけでも救えるか！？というよくある設定であった
が。情報収集の難易度が著名敵幹部が情報ブロックしているとかいう理由で 12 15 20 を要求された
全てサンプルキャラではクリティカルすることが前提で、最後に至っては大凡二連続クリティカルが求められる
そのため、ロイスと呼ばれる有限リソースが中盤でガリガリ削られていき、中にはロスト半確定な人もいた
全員がPC１だけは生き延びさせろと頑張ったが 最終的にロイスが足りなくなり、全員が死亡かロストになった
ＧＭは別に強い敵でもないし、ダイス運が悪いための事故でしたね～
これくらい緊迫感悲壮感あるとダブルクロスらしいですね
といたく涼しい顔だったのが印象的だった
目標値20とか情報特化キャラでも確実に押さえられ数値じゃないだろと思う
611 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 08:25:03.20 ID:lgONiDGU0
>>610
乙
判っててやってんだろーなー、そのクソGM
612 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 08:33:09.39 ID:HdRkgaEVO [2/3]
追加で
ロスト増やすと経験値減りますよね
と皮肉ってみたら
経験値のためじゃない
みんなにダブクロを堪能してもらえば満足
娯楽に報酬は期待しない
ってテンプレートな回答がきたよ
613 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 08:46:52.29 ID:Rla6wIeMi
>>610
報告乙
緊迫感や悲壮感があっても、達成感が無ければただの辛い話でしかないのにね
殺意高いのと無理ゲーは全くの別物なのに、無理ゲーを何とかするのがレベルの高いPLだ、みたいなGMが時々出てくるな
614 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 08:58:26.65 ID:TAMr6ln00
>>610
いるよな、ヒロインとかゲストキャラ出しておいて救出がほぼ不可能な判定要求して
「どうだ鬱いだろう」とか「ダイス目に足掬われましたねｗ」とか上から目線で嘲笑しながら
「それでも、この作品を楽しんでほしかっただけ、他意はない（ｷﾘｯ」って堂々とのたまう奴……
うちのサークルにも似た先輩いたわ、今でこそ結構大人しくなったけど
615 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 09:05:19.82 ID:Ko6RanTN0 [2/4]
障害は乗り越えることが可能である（そして突破することで達成感を得られる）から楽しいのであり、
高難易度だからって言っても「突破できるかできないかのぎりぎりドキドキ感」がなきゃただの苦行にしかならん
あと「読んで楽しめるもの」と「自分がやってたのしめるもの」って似てるよーで実は別物だよね
鬱展開だって「作品として読むのは好き」であっても「自分の決定の結果鬱展開になる（しかも回避できない）」のが好きか、となると……
617 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 09:21:24.14 ID:qH0giC6C0 [1/4]
「きつめのシナリオなのでロストは覚悟してください」の注意事項があったら…
…もっとたちが悪い？
618 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 09:50:49.46 ID:HdRkgaEVO [3/3]
>>617
自演？ですみませんが、普通は戦闘きつめだと思いますよね
グッドエンドのための情報開示レベルは極めて高いですが、データ的サポートは皆無です。友を救うなら全てを捨てていい覚悟できてください
って感じでしょうか？
なんというか、泣きつかれた親友の借金を肩代わりしてサラ金マラソンみたいな負のスパイラルに堕ちた感覚でしたね
ＧＭから、友人切り捨てれば楽になれますよ？ 助けなくても解決はできますよと悪魔のささやきされながら
619 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 10:04:07.61 ID:F24s+y46i
>>618
ＧＭが友人なのか知らないけど、言われた時点でリアルで友人（ＧＭ）切るのが正解、という意味では？
760 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 04:32:40.41 ID:jpZ6qUJw0 [1/2]
亀だが深夜勤明けで一気読みした
>>610、>>612をよんですごく乱暴な成功率計算してみた
報告から基本１～２のサンプルキャラのみ使用したとゲスパー
参考までにDX3rdは、初期キャラから達成値３０～５０をたたき出し合ってるイメージがあるが
それは、戦闘だけの話（サンプルキャラは、各分野の攻撃特化と戦闘サポートで編成されてる）
調査判定を求められた場合、判定ダイス数と補正値にこそ差はあるが、ほとんどがクリティカル率は
全員１／１０でドングリの背比べになる
仮に一番調査に長けている（試行数が覆い）【新緑の使徒】が最も得意な＜情報：UGN＞判定を試みた場合
■ 成功率:1/10, 試行回数:5+2回
少なくとも1回成功する確率 : 40.95% 技能ボーナス＋２
目標値：１２の項目は52%成功する
目標値：２０を成功させるには、８以上の目を再度出す必要があるため 約20%
※実際には財産点で補正できるため、もう少し成功率あげれるが・・・
この目標値：２０の判定を何項目用意されたかによって鬼畜度はかわる。あと、主にPC1用として
推奨される不確定の切り札は一番得意な＜噂話＞で試行回数2+2である
762 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 05:33:51.44 ID:DOvxg4K1O [2/2]
ミドルで侵食率バカ上がりしそうだけど還って来れるの？
763 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 05:46:49.83 ID:SN97fWSSO [1/4]
>>761
リサーチの段階で狂戦士使う事態になったら、多分クライマックスではリザレクト使えなくなってサポートキャラはジャーム化覚悟だろうなぁ
（敵がＥロイスをガンガンに積んできてるなら話は別だろうが）
ダブルクロスは、シーンに登場するだけで浸食率あがるから、判定失敗してシーンが増えていくのが重いんだよね
純粋な情報項目の目標値20は出せないとはいわないが成功できるかは博打要素
全員生還させる気は最初からないと判断したらぬるま湯環境扱いされるかね
764 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 05:55:58.26 ID:36lbbXms0 [1/2]
支援特化はロイス切ることは少なめだから、クライマックスまで登場せずにしのげばなんとか
少なくともミドルの情報収集でロイス削るよりは生還率は上がるだろう
14種のサンプルキャラの中でこのやり方が出来るのは深緑さんだけ
特定のキャラを入れないと情報抜くのにロイス削る羽目になるバランスはコンベ向けではないと思う
766 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 06:15:14.38 ID:jpZ6qUJw0 [2/2]
>>764
そのテクはDXをある程度やり込んでいるか、統計知識ないと思いつかないよね
熟練者限定の挑戦卓と銘打っているならありかもしれないが・・・
DXは純粋に達成値不足で情報集まらずモヤモヤするゲーム設計じゃあないと思うんだよね
そういったままならない状況を表現／事故防止するために、FS判定や累積達成値が導入されたと思うのは穿ち過ぎかね
767 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 07:11:44.30 ID:SN97fWSSO [2/4]
>>764
深緑さんはエージェント枠だから立場的に支部長枠と並んでミドルシーンの牽引役もとめられる立場なんだよね
また、深緑さんがジェネシフトして情報収集シーン以外は引きこもるプレーをやるためにはPL全員で事前の説明と協力体制を確立しないと地蔵や非協力プレーに見られる危険もある
コンべで事前情報なしでこのシフトに速やかに移行できるだろうか
768 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 07:14:13.95 ID:9xuAL2et0 [1/3]
>>760に補足する形で。基本ルールブックやシナリオ集などでの情報収集の場合、目標値は6～8程度に設定されている。
これはダブルクロスの判定である、10面ダイスの期待値である5.5に、技能分である1～3を足すことで達成値を算出するのを元にしていて、
初期作成のキャラで、素振りの期待値は大体6～9、クリティカル率はおよそ10%程度と思ってくれ。
目標値が10を越える場合、クリティカルや何らかのエフェクト(スキル)を使用すること前提の難易度になるので、
情報収集にある程度リソースを割いたキャラクターが居ない場合成功率は著しく落ちる。
ちなみに報告にもあったけど、サンプルキャラクターの場合、情報収集にリソースを割いているキャラクターは存在しない。
上の深緑さんの話も、あくまで戦闘支援用のエフェクトを無理矢理情報収集に転用しているので一般的な使い方ではない。
また、エフェクトの使用、シーンの増加で浸蝕率という、増えすぎるとキャラロストの危険性ある要素が増えていく。
サンプルキャラクター縛りで、戦闘以外で達成値12、15、20を要求するのはほぼ失敗前提だ。
ついでにダブルクロスは浸蝕率上昇の緊張感を楽しむゲームではあるが、キャラロスト前提の緊迫感悲壮感を楽しむゲームではない。
というかキャラロスト前提で持ちキャラを使い捨てるようなプレイは基本御法度。
773 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2014/07/08(火) 09:05:49.88 ID:rhN65eOfi
ちゃんとルルブに目標値の基準書いてあんのによくダイスがどうの言えるよな
「ルルブの記述を公然と無視」って困エピソードでは珍しくも何ともないけどさ
スレ388
最終更新：2014年07月27日 02:00
