シナリオフックも6ゾロで解決できなきゃイヤだ

179 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 10:04:49.91 ID:kPcy99zi0
どっちが困かよく分からなくなってきたので報告
ルール上おかしい裁定はしていないのにゴネたPLがいたから
ゴールデンルールちらつかせたけどやっぱりゴネ続け
最後は従ってくれたけどこちらの手際も悪いと言ってた

詳細はSW2.0で
「一度判定を許した以上、6ゾロを出したらどんなに困難な行為でも絶対に成功する」
「絶対に成功しない行為だとGMが判断したら、判定するまでもなく失敗とすることができる」
っていう趣旨の原則があって
依頼人の家族にかかった呪いを解呪してほしいというシナリオで
解呪の魔法を試したいと言ったPLに、試してもいいけど絶対に失敗するよと忠告したら
PCの持ってる技能を役立たずにするのは良くない、難しくても6ゾロでワンチャンあってもいいだろとゴネた
判定してもいいけど、とある事情により6ゾロ出しても解呪は失敗するよと言ったら
その事情の内容にもよるけどちょっと脳内当て気味だなと言いつつひとまず引き下がった
シナリオを進めていくと、依頼人が呪いだと思い込んでただけで
実は魔物に取り憑かれている事が判明するんで、そもそも解呪は無効だった
納得できない事もないけどPLはGMが出してくれた情報しか判断材料がないんだから
最初の時点でトラブルになりかけたのはGMのシナリオ構成力が悪い部分も大きい
まあGM:PLで過失責任6:4くらいかなと言っておった

180 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 10:07:16.98 ID:NP/0GFrk0
PLは頭がおかしいのでお薬飲んどいた方がいいな

181 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 10:11:00.84 ID:SYZ0aD6p0 [2/2]
>179
特にどっちが困にも見えないな。
私がGMなら解呪魔法を許可したうえで、仮に6ゾロが出たとしても「6ゾロで完璧に成功したと君は思ったが失敗した」とするかな。
その後で、「うん、つまり呪いじゃないんだこれ」とぶっちゃける。
そのうえでごねるなら改めておいだせばいい

182 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 10:11:43.57 ID:FoM+Ass30 [1/8]
>>179
判定面でのGMの過失は0だろ。
ついでにシナリオフックの呪いがPCの力押しでとけると考える方も悪い

184 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 10:20:03.03 ID:cDWBPYp70 [2/2]
>ちょっと脳内当て気味だなと言いつつ
ろくに調べもしないうちからこんなことわざわざ口に出したのかよ
そいつこのスレに悪い方向で毒されてるんじゃないか?
そのくせゴールデンルールにもゴネまくりとか都合の悪い部分は見えない読まないと

185 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 10:47:49.20 ID:pYv151Zq0 [2/3]
ゴールデンルールで、呪い除去では解けない呪いを作ったのではなくて、
そもそも呪いじゃないから呪い除去のやり方では成功しないわけだからなあ。
GMにも悪いところがあるなんてとても言えない。

186 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 10:48:40.81 ID:ClvC6sJH0 [1/3]
>>179
GMが下手だな。
そのシナリオギミックなら、PCに「解呪魔法が効かなかった(呪いではない)」と云う情報を与えなきゃいけないのに、
PCではなくPLに対して「メタな都合で解呪は無効だよ」じゃあ、伝わらないよ。

>絶対に成功しない行為だとGMが判断したら
ってのは、「パンチで大陸を割ります」とか「ジャンプして隣国まで跳びます」とかの
あからさまに無茶な行為を却下する為のものであって、
呪いに対して解呪魔法を試みる、なんてPCとしてごく当たり前の行動を封じるものじゃないと思う
(このシナリオなら、「試みたが失敗した」とすべき)。

187 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 10:49:01.52 ID:K9R4A/sj0 [1/3]
>>179
>PLはGMが出してくれた情報しか判断材料がないんだから
>最初の時点でトラブルになりかけたのはGMのシナリオ構成力が悪い部分も大きい
判断材料がそろわない時点でトラブルを起こそうとした責任はノーカンなのかな?
そもそもPCが使える魔法で解呪できるならシナリオにならんとかメタ的に考えると思うが
まあGMも依頼人に「解呪の魔法は既にやってもらったのですが解けませんでした」とか言わせるとモアベターかも

>>181
>「6ゾロで完璧に成功したと君は思ったが失敗した」とするかな。
「君の魔法は完璧に発動したが効果が表れた様子はない」とかの方が良い気がする

188 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 10:57:24.46 ID:KvDSKVso0 [1/3]
強いてGMのミスを指摘するなら解呪無効っていう情報を早く出しすぎた程度か。
これでも強いて言う程度であって、脳内当て呼ばわりと後の文句で2:8くらいでいいんじゃねえの

189 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 11:10:43.72 ID:Bj7m0jRL0 [1/2]
この件に関してはGMの誘導ミスの責任が大きい

ただ、脳内当てとか口走ってしまうPLは、
このスレみたいなところに毒されすぎだから
ネット回線切ってうまいものでも食って寝た方がいいな

190 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 11:15:53.91 ID:6DyTT6Umi [1/2]
誘導ミスか?
その後シナリオが進んで、適切な情報が出て来てるなら上手く誘導出来たんじゃないかのう……。

191 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 11:16:04.06 ID:K9R4A/sj0 [2/3]
>>188
いや「なぜ解呪無効なのかを調べる→呪いではなく魔物が取りついていたので排除する」っていう想定のシナリオだろうからむしろ一番最初に出さなきゃならない情報でしょうそれは

192 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 11:21:40.05 ID:wQ3/dfJj0 [1/3]
そう言えばPC目線ダイス目ってどう扱われるんだっけ?
クリティカル出たのに解除出来なかった→通常の呪いではない
までわかったものとしてPCが行動するのはアウト?

193 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 11:26:16.09 ID:iktx81NK0 [1/3]
GMの対処もまあ、もうちょっと上手い言い方はあったように思うし(>>186-187 に賛成)
個人的には、トライさせた上で「呪いは解けない。君は直感的に、呪いなどかかっていないのではないかと思った」ぐらい言いたい。
ただの呪いではない、という情報を勝ち取ること自体にも、PLの達成感はあるものだから。
(あとでMPを回復するチャンスを与えればなおよし)

まあそれはそれとして、プレイヤー側の感じ悪い言動は不愉快だなあ。
自分がデキるプレイヤーで、その自分のアクションを否定するGMはダメで困だ、という思考の持ち主なのかもしれん。

俺の目には困7GM3ぐらいのトラブルだな。

194 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 11:38:36.74 ID:2JSUTNBx0 [1/5]
>>179
報告乙
推測するにGMはMP消費しなくていいよという親切のつもりだったのだろう
もっともそれがアダになってしまったパターンだろうな
GMは経験不足の類いかもしれないが困ではないな
経験不足ゆえに事故の引き金引いてしまったというのは否めないけど
PLのほうは自説に意固地になった困だけどな
すでに出てるがリアルセッションで情報不足の段階で脳内当て扱いなんて困のすることだ

195 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 11:42:12.38 ID:qB1pUUnX0 [1/3]
>>194
むしろ困を過剰に警戒しているように思える。
困自体に前科があって6ゾロ出たから問題解決だ、異論は認めない的な発言をしたことがあるんじゃないかとゲスパーしてしまう位には。

196 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 12:01:14.01 ID:n+FJbTuY0
マア報告までなら
PL:困未満の口が悪いヤツ
GM:ちょっと惜しいレベルの下手
程度で何処にも困いなくね?

197 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 12:16:07.17 ID:KvDSKVso0 [2/3]
>191
とりあえず振らせる→解除無効と分かったならいいんだが、振る前に解除不能と言っちゃった辺りのことを言った。
言葉足らずだったかな。すまん。

198 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 13:06:56.79 ID:IgzjqED40
これ、GMとしてはPLにあくまで呪いだと思わせておきたかったんだろ
背後関係を調べる過程で実は魔物の仕業で呪いではなかったって判明するのがGMの想定するカタルシスだったから
導入部でネタバレを避けたくてこういう奥歯に物が挟まったような言い方になったんだと思う

ので、PLが呪い解除を試みたなら呪いではないと教えるって選択肢はGM的にありえなかったんだろう

199 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 13:56:53.75 ID:dWsjiuukO [2/2]
話的に導入に近い部分で解呪出来るか聞いてるみたいだし、
こういうミステリー系なギミックがあるなら、
その時点でのバレは避けたい。
まぁ、困とはいわないな

200 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 14:01:37.18 ID:44fX4Q6K0
よく知らんがそういうのってセージ判定かなんかで呪いかどうか調べられないのかね
そういうのすら判定の余地なくわからないって言われたら文句の一つも言いたくなるかもしれん

201 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 14:16:15.75 ID:qB1pUUnX0 [2/3]
PLを騙したりミスリードする展開はGMからするとカタルシスかもしれないけどPLからするとストレスになる場合もあるし事故の元だぞ
GMの都合、だけじゃないメタデータ的な裏づけ(DXのEロイスみたいなやつとか)があった方がスマートだなと思う

205 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 16:36:45.83 ID:aiVDIWRP0 [1/7]
別に6ゾロのみ成功だよでそのまま振らせたら良いだけでは
6ゾロ出たなら呪いじゃないとかわかるでいいんだし(クリティカルに対してのご褒美で早くわかった)なんなら呪い解けたが取り付いてる奴が現れてそのまま戦闘→取り付いていたNPCさらって追跡とかでもいいのだし

206 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 16:54:08.54 ID:6aeDixwF0 [1/2]
一度リムーブカースかけたら、同じ呪いには魔力上がるまでリトライできないんだっけ?
リトライ繰り返しで無駄に時間消費するでもなし、トライさせてもいい気がするなあ
その上て高司祭NPCに頼んでも無駄だったんですがーってのを先に情報として与えれば十分では

207 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 17:01:59.65 ID:8wpoH5aL0
GM氏のぶっちゃけ方がよくなくて、もっとスマートな方法があるよって流れか。

でも、叩かれるほど下手ってわけでもないし、困が存在しない報告だと思うけれどなぁ。

208 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 17:28:19.08 ID:80gLjJwc0
脳内当てとか安易に言わなければ良かっただけだな

209 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 17:28:58.54 ID:K9R4A/sj0 [3/3]
後は最後の責任云々だな
よっぽど悔しかったのかもしれんが

210 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/11(金) 17:33:06.72 ID:rPuRKXdw0
>>205
まぁでもPLからしたらせっかく6ゾロ出たのに無駄だったら悲しいから番手させないでぶっちゃけるしかないんじゃないかなぁ。
悲しむだけじゃなくてゴネ始めたら面倒だし。


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