214 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 18:21:31.28 ID:4d3npf6M0 [1/15]
俺の鳥取に困がいた時の事
困は「オレが一番ルールに詳しい」と自称し、実際鳥取内で一番和マンチなデータ組みをする奴だった。
それだけなら別に良かったんだがGMが「困の覚えてるルール」と違う裁定をした時にいちいち噛みつくし
GMのハウスルールに対しても「本来なら～」と解説したりとか「最初から言っておけよ」と不機嫌になる。
そして厄介なのが困が覚え違いをしている時はガンとして譲らず、セッションを「進めて」と言いながら
憮然とルールを確認して自分が間違っているのを知るか、誰かに該当部分を見せてもらうまで譲らない。
「間違ってる」と言った後でルールをペラペラめくっているのがGMや他のPLへ威嚇に映るのと
GMがルールを覚えていない場合その場その場でフレキシブルに対応すべきなのに正しいルールでやる事にこだわる。そんな厄介な奴だった。
皆の困をウザいと思う気持ち＞＞困に対する信用・困を卓に入れるメリットになった辺りで追い出す事を決意。
追い出しは俺が音頭を取って進めた。
まず、普通に出て行けと言って通じる奴じゃないので、準備を整えた。
困はルールというか権威に弱い節があり、ハウスルールも先に言っておきさえすれば従うのを利用した。
俺の取った方法と言うのがセッション前にハウスルールをA4の紙にまとめたものをPL全員に配布し
困が何を言っても「このルールでやると言ったよね」と跳ね除けた。
セッション日にはハウスルールの前に「私はGMの裁定に文句を言いません」「私はルールを振りかざして他人を攻撃しません」
「私はセッション中にGMが指定しないタイミングでルールの確認を行いません」…etcを「全員で読み上げる」という事をやった。
これは知り合いに教えて貰ったやり方を試した。
段々困が憮然とした顔になって行くのが見えた。
何て事はない。困がやっていた事を客観視できるようにハウスルールとしてセッション前に皆で読み上げると言う事をやっただけだ。
それだけなのに「分かってる事だからわざわざ読み合わせなんかしなくても…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」と何故か嫌がる困ｗ
そしてここからは厨返しだが、既存のルールで特に困が食いついて来そうな部分をハウスルールにて変更した。
その部分はセッション前に配布済み。ハウスルールとして「詳しくは当日」と書いたので文句も言えまい。
案の定食いついてくる困に逐一「ハウスルールとして『当日に必要になった時にGMから説明する』って書いたよね？」「既存のルールから変えるからハウスルールなんだよ？わかる？」
「セッション前に読み合わせした事って言わなくても分かる事なんでしょ？なのに何で守れないの？」
「ルールを規定するのはGMであって君じゃないよね。分かってるんじゃなかったの？」
などなど、徹底的に問い詰めた。
そして最後には「もう嫌だ」と言って卓抜けしようとしたが「『最後まできちんと参加する』って読み合わせたよね？」と言いながら席につかせ
その後も色々困の行動に対して言葉責めを行った。
最初は皆も躊躇していたが最後には困が「いや、でも…」と言うたびに「いや、でも、じゃないよね。皆で決めた事も守れないの？子供なの？」と問い詰めるとどんどん地蔵になって行ったｗ
解散後「今日は楽しくなかった。ああいうの止めよう」と言われたが「このやり方ですごくスムーズに行ったからこれサークル標準にするよ」と言ったら黙った。
その後「抜けたい」と申し出があったので「自分の思うとおりにならなかったら抜けたいって、子供なの？」と問い詰めたら電話を切ってその後かけて来なくなった。
皆でタイミングを合わせて「宙ぶらりんは良くないよ」「辞めるならそれなりにきちんと手続きを踏まなきゃ」「なんで抜けたいの？」と問い詰めて
自分の口で困行為をやっていた事と、迷惑かけた事を謝らせて抜けさせた。
徹底的にやったのが幸いしたのか「戻ってきてやるよ」みたいな勘違いメールが来る事も無く平和ｗ
215 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 18:26:27.95 ID:FoM+Ass30 [2/8]
はいはい創作乙
216 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 18:27:50.64 ID:4d3npf6M0 [2/15]
いきなり創作認定とかされると悲しくなるんだが…
困へこう対処したって報告ってだめだったか？
217 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 18:32:10.44 ID:lhZDatc90 [2/4]
>>214
「 そうなんだ、じゃあ私生徒会行くね」って感じ
218 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 18:35:22.17 ID:6DyTT6Umi [2/2]
GM様が白と言えば白な訳だが、「覚えていないルール」はその場で確認するべきじゃないか？
219 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 18:42:20.51 ID:4d3npf6M0 [3/15]
覚えてないルールってGMが仮に「こうする」って決めてそれに従うのが一般的なのでは？
220 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 18:48:08.34 ID:lhZDatc90 [3/4]
>>219
もちろんそうだよ
それはそれとして報告が面白いかどうかは別の問題では
221 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 18:50:03.40 ID:qBR2wbqH0
解釈が分かれる、判断しづらいって場合はＧＭ裁定でいいと思うけど
ルールに載ってて覚えてない場合は確認するのが一般的じゃないかしら
222 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 18:56:55.57 ID:FoM+Ass30 [3/8]
報告後なにも言わず黙ってればともかく
>いきなり創作認定とかされると悲しくなるんだが…
>困へこう対処したって報告ってだめだったか？
>それはそれとして報告が面白いかどうかは別の問題では
いくらなんでもおどり出すの早すぎやしないか
223 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 18:59:18.78 ID:kWgMU7p30 [1/3]
>>214
君たち被害者側が悪く見える書き方をしているから共感できない。
君たちにやらかした困の所行が酷いのかも知れないけど、それが伝わってないのと、
厨返し部分を詳細に書きすぎたせいで、寄って集って困を苛め返して追い出したようにしか見えない。
そうでもしないといけなかったのかも知れないが、強制参加させた挙げ句、向こうが辞める際にもいびり倒すのは酷い。
ついでに報告に草生やしてるせいで半ば面白がっているようにも見える。
どっちもどっちだな。追い出せて良かったね、君たちとも関わりたくないけど。ハイ次ー
224 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:01:07.30 ID:4d3npf6M0 [4/15]
すまん、別に面白さを考えて出したものでもないんだ
ただ単に困に困ってる誰かの助けになれればと思って出しただけだ
225 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:03:43.73 ID:4d3npf6M0 [5/15]
実際それまで困に辟易してたのも相まって、言葉責めしてる時に困がどんどん元気なくなっていってたのが楽しいって感覚は確かにあったよ
でもそれぐらいは許容範囲じゃないか？
困らされてる内容が薄いって言うなら詳細書くけど
226 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:04:26.55 ID:l6D8kIL00 [2/3]
ルールを調べるのは「フレキシブルな対応」に含まれないのか？
227 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:04:40.95 ID:lLKhdiv10 [1/3]
>>224
ほのぼのクズ野郎も君と同じように善意で書き込んだらしいぞ
228 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:05:49.60 ID:Ntdh0d+P0
向こうが抜けようとして以降のねちっこさが類友感醸しだしてて
耐えられないので追い出したかった＜何とか復讐として痛めつけてやりたかった
系の厨返しとしてもあまり同情・同調できない部類
全員平和にその鳥取だけで遊んでて欲しい
詳細は特にいらないよ
230 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:06:13.08 ID:4d3npf6M0 [6/15]
ルールを調べて突きつけるって言うのが、困から発信する「俺はGMの事を全く信用していないからな」という無言の圧力みたいになってたから違うと思う
あと、毎回ルールをそれで調べてたら進行が遅くなるから含まれないと思う
231 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:08:42.56 ID:4d3npf6M0 [7/15]
なんか色々ひどい事言われてる気がするけど、困に困らされてたからその分元を取りたい・溜飲を下げたいと言うのは自然な感情ではないだろうかと思うんだが…
232 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:08:42.83 ID:2JSUTNBx0 [2/5]
今日のところは大人しく引っ込んだほうが賢明だな
傲慢さが透けて見える報告は嫌われる
起きた出来事を淡々と客観的に書けばいいだけなのに
余計な色気を出すからいけないってわけだ
233 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:10:58.32 ID:4d3npf6M0 [8/15]
なるほど。報告するのも難しいな
読み手にサービスしたつもりがダメな文章になってたとは。
234 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:13:29.54 ID:kWgMU7p30 [2/3]
>>225
だから書き方が悪いんだって。
俺の取った方法と言うのがセッション前にハウスルールをA4の紙にまとめたものをPL全員に配布し
困が何を言っても「このルールでやると言ったよね」と跳ね除けた。
セッション日にはハウスルールの前に「私はGMの裁定に文句を言いません」「私はルールを振りかざして他人を攻撃しません」
「私はセッション中にGMが指定しないタイミングでルールの確認を行いません」…etcを「全員で読み上げる」という事をやった。
これは知り合いに教えて貰ったやり方を試した。段々困が憮然とした顔になって行くのが見えた。
何て事はない。困がやっていた事を客観視できるようにハウスルールとしてセッション前に皆で読み上げると言う事をやっただけだ。
そしてここからは厨返しだが、既存のルールで特に困が食いついて来そうな部分をハウスルールにて変更した。
その部分はセッション前に配布済み。ハウスルールとして「詳しくは当日」と書いたので文句も言えまい。
案の定食いついてくる困に逐一、徹底的に問い詰めた。
解散後「今日は楽しくなかった。ああいうの止めよう」と言われたが「このやり方ですごくスムーズに行ったからこれサークル標準にするよ」と言ったら黙った。
その後「抜けたい」と申し出があったので、迷惑かけた事を謝らせて抜けさせた。
コレならまだ共感してもらえたかもね。書き込むなら情報の取捨選択は重要だよ。
自分たちがどのように困に対して厨返しをしたのかに重点を置きすぎて、困への対処という本題が見えづらくなってる。報告だけだと困が困に見えない。
そしてその後の対応も不味かった。何言っても言い訳か後出しになるから、もう書き込むの止めなさい。
235 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:13:39.31 ID:lLKhdiv10 [2/3]
>>233
まさか君の文を読んでみんな楽しくなれると思ったのか？
236 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:14:50.91 ID:4d3npf6M0 [9/15]
まさか。ただ困に対してすかっとした気分になれるかと思って詳細を書いただけだよ
237 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:17:34.61 ID:hbNbmMz40
無駄な長文は自分に酔ってる感じがして気分悪くなるのよね
238 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:17:46.64 ID:lLKhdiv10 [3/3]
>>236
君もほのぼのクズ野郎だな
239 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:18:54.19 ID:4d3npf6M0 [10/15]
>>234
これだけだと自分としてはあっさりしすぎかと思った。
厨返しの中身が一番肝心な部分だと思ってしまったんだな。
報告するにあたって過去のまとめを読んだ時に「どのように困に対処したかが大切」とか
「ムギャオーの背景を書いてもらわないと」とかあったのでそれに気をとらわれ過ぎてしまったかも知れない。
240 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:20:59.78 ID:4d3npf6M0 [11/15]
>>238
勘弁してくれあんなのと一緒にしないでくれよ…。
困を追いつめてすかっとしたいのは皆共通じゃないか。
それで詳細書いただけなんだよ。
241 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:21:08.36 ID:Bj7m0jRL0 [2/2]
文章での共感能力が低いようだな。
「スカッとする」ためには、前提が必要なんだ。
君たちがやられたことよりも、困にやったことに軸足が置いてあるせいで、ただのいじめ報告になっているのだ。
とりあえず、日付が変わるまではもう黙る事を進める。
今、214の評価は割とほのぼのクズ野郎と極めて近いところまで落ちている。
242 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:21:42.46 ID:2JSUTNBx0 [3/5]
ID:4d3npf6M0が書き込みをやめれば
大抵の住人はすかっとした気分になるだろう
243 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:22:09.50 ID:4d3npf6M0 [12/15]
あとごめん、言い訳にしか見えないよな>>239と>>240は。
言い訳のつもりは無いんだけど一度そう見えるとずっとそう見えるもんな。
悪かった。そういう意図はないんだ。
244 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:23:20.87 ID:4d3npf6M0 [13/15]
申し訳ない。今日は引っ込むよ。
次回はぐうの音も出ない、困をちゃんと困として見れる報告をする。
今日はすまなかった。
245 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:23:26.97 ID:ClvC6sJH0 [3/3]
>>236
>困がやっていた事を客観視できるようにハウスルールとしてセッション前に皆で読み上げると言う事をやっただけだ。
と言った当人が自分達がやらかした事を客観視できていないな。
246 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:25:49.28 ID:FoM+Ass30 [5/8]
>>244
おい待て、お前もろにこれが創作だってこと暴露してるぞ
247 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:26:44.14 ID:xqk/2lmRi
それで認めてもらったらほのぼのクソ野郎みたいに当時のスレ住人は間違っていた
謝れとかいいだすんですねわかります
248 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:27:05.99 ID:4d3npf6M0 [14/15]
創作じゃないよ違う違う。
何でそうなるんだよ。
今回の報告で出した困のやってた困行為を紹介する事を主眼に置いた報告をするって事だよ。
249 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:29:27.50 ID:FoM+Ass30
>>248
自分が言ったことを５分もせずにひっくり返す人の発言は信用できません
250 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:29:43.51 ID:aiVDIWRP0 [3/7]
集団イジメがあったという事しかわからんからなぁコレジャ
251 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:29:46.15 ID:kWgMU7p30 [3/3]
そんな気はしてたけど、忠告は無駄だったか
いつまでもグダグダ居着いてるんじゃねえよ
お前のような奴は報告者困と呼ばれるんだよ、そしてNGに突っ込まれ無視されるのだ
さっさと失せろ
252 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:32:52.54 ID:4d3npf6M0 [15/15]
じゃあせめて創作だとかそういう話に持って行かないでくれよ。
頼むよマジで。
忠告も何も創作扱いされたらたまらんよ。
253 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:33:50.31 ID:M65RyPXI0
つーか、このしつこさといい理屈の展開の仕方といい文体といい
ほのぼのクズ野郎自身なんじゃねーの、ID:4d3npf6M0
259 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 19:48:16.28 ID:DTSn3K620
>>214
やられたんでやり返したってところか？
厨返しはほどほどにな。
272 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 20:47:05.56 ID:xnNtKAU+0
ID:4d3npf6M0の報告がアレなのは確かだが
ID:FoM+Ass30もかなりヤバイな
276 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 22:10:34.72 ID:FdP4SarF0
>>1に
>▼厨返しは程々に
> 報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
> 落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
がある理由を理解してなかったんだろうな
277 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 22:26:38.87 ID:VsPPMl4Y0
「おい待て」
って言って糺すレスしておいて
「自分が言ったこと（ひっこむ）を５分もせずにひっくり返す人の発言は信用できません」
これはID:FoM+Ass30も報告者も同類ですわ
小学生のイジメかと思った
278 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 22:32:05.36 ID:FoM+Ass30
>>277
おかしなところに突っ込み入れたんで、 ID:4d3npf6M0に返答を求めてないんだが
ID:4d3npf6M0がよく踊ってくれたのは面白かったけど
279 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 23:05:15.29 ID:6aeDixwF0 [2/2]
踊り子さんに手を触れないでください！
スレ389
最終更新：2014年08月09日 02:23
