419 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 08:16:26.27 ID:iXKHQ5qU0
>>412
乙です。
「こういうキャラだから」はほんとにトラブルの元にしかならんな。
前に散々そのことを説明したのに、「自分のキャラは疑り深い性格だから」って言って、リアルで1年近く一緒にプレイしたPLのキャラを殴り殺した奴がいたわ。
420 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 08:20:24.57 ID:kjWx9jCa0
殴り殺してるなら疑ってるのレベルを超えてるよな。
421 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 08:38:05.12 ID:N92U1LMm0 [1/9]
>>412
具体的に何をゴリ押ししたのか書いてないから、どれくらい困かは判断に困るが、すくなくともその人、TRPGが向いてない感はひしひしとする
報告者が地蔵化したのは、まぁ、しゃあないと思うよ
いきなり困な人と出会ったら、普通の人は対応ぎこちなくなるし
ふてくされた態度をとらなかっただけ偉いよ
>>420
>>419のPCを殺したPC、状況にもよるが「極端に強い被害者妄想からくる加害欲求にとりつかれており、それを抑えることができていない」とかなんとかの診断がつきそうなレベル
てぇか、そのPCだけじゃなくて、そのPLにも同じ病気の傾向がありそうだ
そういうSAN値がリアルで低い、ゲーム内でだけ困行動をするタイプの困ばかりを集めてクトゥルフのPLをやらせたら面白い事に・・・もとい、恐ろしいことになりそうだなｗ
・・・GMは会場から生きて出られないかも知れんが・・・ｗ
470 名前：419[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 22:31:22.27 ID:X2GUXozT0 [1/2]
>>421
亀レスだけど、状況は以下のようなものだった。
・以前から交流のあったメンバー（半分以上TRPG初心者）が集って、sw2.0のオンラインセセッションをすることになった。
・経験者のうちPLAがCoC大好きなので「ラーリス信仰を許可してあげよう」とPLBが提案。A本人はもちろん他の参加者もノリノリで同意した。
・Aはとくに困った性格でもないので、「邪悪な意志がない神官であること」という条件で、そのことを他参加者全員に周知した上で許可。
・初セッションの自己紹介時、AのRPで他のPCは「Aはライフォス信者」と勘違いしたことになる（もちろんPLは本当のことを知っている）。
・そのままセッションはキャンペーンになって、２～３週に一度ぐらいのペースで１年ぐらい続いた。
・キャンペーンも大詰めになったころ、A本人に確認をとった上で「次はAがラーリス信者とバレるシナリオをやるよ」と全員に周知。
・シナリオ自体はトラブルもなく盛り上がって終了。終了間際に、この日は仕事で不参加だったPLCがログイン。
・ラーリス信者とバレたAは、以後厳重に監視されることになったが、今回のシナリオの功績とそれまでの名声もあって処分保留とした（というかそういうシナリオだった）。
・ここでCが、「処分が軽すぎて納得出来ない！そんな処分で済む理由を示せ！」とムギャオー。
・GM（自分）や他PLが「A（のPC）は悪人ではないから」と説明するも、「A個人のことでなく、世界観的にどうかなのかを知りたい」と譲らない。
・そのキャンペーンでは蛮族PCもありのレギュレーションだったので、「あつかいは蛮族PCと同じようなもの」と説明しても納得しない。
・C曰く「GMは邪教徒は見つけ次第殲滅と言っていた」「邪教徒より蛮族PCの方が人族社会に受け入れられていると言っていた」「だから今回の処分は納得行かない」とのこと。
（ちなみに、そんなことを言った覚えはないというか、後でログを確認したけどどっちも言っていなかった）
・Cには何度かうんざりさせられたこともあったし、午前中から始めたセッションも23時近くになってたので面倒になり「そんなもん人それぞれだから、好きにしろや（意訳）」で話を締めくくった。
・それを受けたCがAを巻き込んで「CのPCが本当のことを知ったらどうなるか」とRPを始めて邪魔だったので、雑談タブに移動してそっちで雑談してた。
・そうしたら、なぜかCは雑談タブに舞台を移して「みんなが止めないなら自分のPCはAを殴る」とRPを続けだす。
・その時は、自分はもう面倒だったので無視してたし、他のPLも一発殴れば気が済むだろうと思ったのか適当なRPをしてた。
・けどCは「止めないんだ」と全力で攻撃し、Aが気絶した段階でBが静止するも、そのまま殴り続けると宣言して、結局Aを殴り殺した。
・さすがにBがPL発言で「そういうRPはやってる本人はいいけど、回りはたまったもんじゃないよ。ゲームなんだからもっと気楽に」と宥めることに。
・それを聞いたCは「GMが『ゲームだから』って言ってくれたら納得した」と愚痴っぽく言うので「世界観で納得させろって言っただろ」と説明しても、「もういい」とふてくされてる様子。
・いい加減頭にきたので、「シナリオの後処理で忙しいのに、てめぇが納得する説明のために時間割いてられるか！」をオブラートに包んでぶっちゃけた。
・Cは一応謝ってきたが、やはりふてくされてる様子だったし、時間も遅かったので相手してられるかとその日は終了。
・後日、「蛮族殲滅とか、邪教徒より蛮族が受け入れられてると、いつ言った？」と問い合わせるも、PCとして暴走したことを謝罪するだけ。
・前者については「もうそのことについて追求するつもりはないが、どうしてもというなら該当するログを探す」というが、結局具体的なログは提示されず。
・後者については「コボルドが受け入れられているから、邪教徒より蛮族のほうが受け入れらてると『思っていた』」とのこと。
・とくに後者についてムカついたんで、「ログを確認したがどちらの発言もなかった」旨と、「自分で折り合い付けられんようなキャラ設定すんな」をオブラートに包んで返信。
・しばらくしたら、何も言わずにフォロー外してバックレたんで、こっちもブロックした。
できるだけ客観的にくどくならないように書いたつもりだけど、わかりにくいところがあったらすまん。
余談だけど、ログを確認したら「蛮族や邪教徒は見つけ次第消毒だ！」と、Bのセカンドキャラが言いまくっていた。
471 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 22:36:43.06 ID:54kdiAsj0 [3/3]
>>470
Ｃは論外だな
大甘な解釈。ＢがＰＣとしてやってたＲＬをＧＭ発言と勘違いしたとしてもガキすぎる
ところで報告者のＧＭはＣがＡのキャラ殴り殺すの通したの？
472 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 22:39:47.42 ID:H0seqq1K0 [6/7]
それ殺しにまでいったのは多分
みんな自分の発言を取り合ってくれなくて振り上げた拳のもって行き場がなくなった結果の苦し紛れじゃないかな…
100%自己責任の自爆だけど
473 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 22:54:48.41 ID:N92U1LMm0 [9/9]
>>470
Cは不参加で、どうしてそんな処分になったかの経緯もしっかり知らないはずなのに、よくもまぁ
Aもびっくりしたろう
おつかれさまでした
474 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 23:01:26.42 ID:oC8UslJl0 [1/2]
なんかこの感じで思い出した
うちのサークル追い出されたM君そっくりなんだ
なあ、>>470のCのハンドルはアルファベットにしたとき「E」で始まるものじゃなかったか？
475 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 23:05:42.23 ID:qk20UOC40
>>470
それ、シナリオ外でPLCが妄言を吐いてただけで
PCAにはそれに従う義理は全くないよな？
GMも他PCもPLCの撲殺宣言を「PCCが行った事」として受け入れちゃったの？
478 名前：419[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 23:36:29.92 ID:X2GUXozT0 [2/2]
>>471>>475
Cはシナリオそのものには不参加だったんで
「後日、AがCに本当のことを言ったらどうなるか」
というシミュレーションだというので、好きにさせてた。
それ以前に、言ってもいないことを根拠に「納得させろ！」としつこく食い下がられて、
（比喩でなく本人がそう言ってた）うんざりしてたので、何も言う気が起きなかった。
その場では「Cには本当のことを言うべきではない」という結論になってた。
後日、こちらの問い合わせに対する返信には
「Bのアドバイスにしたがって気楽に考えることにしたので、あんな感じにはならないよ」
とあったけど、キャラの行動はなかったことにできても、そういうRPを「見せられた」ことは
なかったことにできないから、不愉快なだけだった。
>>474
イニシャル違うし、CはそのキャンペーンがTRPG初体験なので別人だと思うよ。
479 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 23:48:13.49 ID:oC8UslJl0 [2/2]
>>478
別人か…
邪神信仰をPCがやるのをなぜか極端に嫌ってキャンペーンとかをめちゃくちゃにしようとするってのがそっくりだったんでつい、な
オンセだったら初心者語ってる可能性もあるけど
480 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/14(月) 23:49:26.37 ID:H0seqq1K0 [7/7]
>>478
>その場では「Cには本当のことを言うべきではない」という結論になってた。
そのセッション内のPT相談で、AのPCがラーリスってことをCのPCに言うべきではない、って意味？
481 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 01:13:59.16 ID:q848IQ3r0 [1/2]
>>478
初心者だったのか・・・
482 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 01:55:56.56 ID:YajoE+sq0 [1/2]
初心者が1年キャンペーンやってそれってなんか変な感じに凝り固まっちゃったんだろうか
488 名前：419[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 06:07:43.41 ID:OQPjWfFk0
>>479
Cを含めてほとんどのメンバーは、TRPGを始めるより前から別のところで交流があったし、
Cは「2ndキャラでルーンフォークを作る」と言って、2dを6回振る（最初のキャラは人間）
ような初心者なので、さすがに別人だろう。
※知らない人は少ないと思うけど、swは種族ごとに異なる数の6面ダイスを振って能力値を決める。
人間の場合は全部6面2個だけど、他の種族は能力ごとに1個だったり2個+6だったりする。
>>480
そんな感じ。
C曰く
・Aは仲間だったけど、四六時中一緒じゃないので、見ていないところで何をしてるかわからない
・（PLは知ってるけど）自分のPCは心配症なので騙されてるかもとか思ってしまう
・他の仲間たちも、いつAの悪事に巻き込まれるか分からないと思ったら生かしておけない。
・だからAが秘密を打ち明けられたら殺すしかないし、殺したらもうパーティを離れるしかない
とのこと。
それを聞いたAが、「Cがパーティを離れるのは寂しいので、まだ秘密にしておくことにする」
ということにしてた。
>>482
BのPCが「目的のためなら手段を選ばない」というキャラで、そういうところに一部の初心者が
憧れてたみたいだし、とくにCは自PCがBのPCに惚れている設定にするぐらい熱を上げてたので、
「TRPGとはそういうものだ」と勘違いしてたのかもしれない。
自分としては、Bのプレイは「かっこいい」どころか、初心者が参加するセッションなのに色物キャラ
ばかりで正直うんざりしてたけど。
なにより困ったのは、自分でAに邪教徒を薦めておいて、その一方で邪教徒、蛮族嫌いの別PCを作り、
Aや、蛮族のライカン（獣人）をPCにした初心者PLD（獣好き）に対して
「蛮族や邪教徒は見つけ次第抹殺しないとね（にっこり）」（BのキャらはAやDの正体は知らない）
というようなRPをしつこいぐらいに繰り返して、とくにDを不安がらせたりしていたこと。
「このキャラはこういう性格だから」というRPをするプレイヤーとはではトラブルしか経験した
ことがないので、雑談してるときに
「性格でキャラの行動を決めるのはトラブルのもとなんで、やらない方がいいよ」
「わかったー」
というやりとりを何度もしてたんだけど、何を判ってたんだか…
ちょっと私怨気味になってきたので、これで名無しに戻る。
489 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 07:38:33.03 ID:+AW2H9TG0
何ちゅうか・・・
「目的のためなら手段を選ばない」ってのは俺の中では馬鹿の代名詞なんだが
最近ではこういうのが格好良いって持て囃される漫画でもあるのか？
490 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 07:48:26.89 ID:xFUth3QX0
>>489
そのキャラ性そのものに関して言うなら別に馬鹿ってこともないだろう
TRPGでやると酷いことになるが
493 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 08:07:49.72 ID:dOaZckK20 [1/3]
俺様キャラも、手段を選ばないキャラも、あらかじめ面子と相談して落としどころを見つけておかないと成立しないからねえ
「そういうキャラをやりたいのだけど、みんな協力してくれない？」
という姿勢じゃないとね。癖のあるキャラを使うときは、受け入れてくれる土台を作らないと独りよがりの空回りで終わってしまう
TRPGは卓全体でやるものなのだから、我を通すばかりじゃ上手くいかないのは当たり前のことだ
「俺がこうしたいからみんな受け入れろ」
で通ると思っている自己中の多い事よ
494 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 08:38:26.84 ID:KKiitSq00
ＴＲＰＧは自由だ、だから悪人でもいいんだ、一匹狼（）でもいいんだ教は根強いからな
手段を選ばないでもいいんだよ、選ばない結果共闘が一番効率良いな、とか落としどころ造るなら、アホはソレをやらないからナー
495 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 08:55:11.43 ID:wikfOWjv0
なんか現実でよっぽど抑圧を感じているんだろうかそういうのは
496 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 09:17:44.97 ID:weWnbiZF0
手段を選ばない教の信者はどのシステムでも同じことやるよな
本当に上手い人はハードなファンタジーとかでは手段を選ばず
ライファンタジーなシステムでは常識的な言動をするとか
ちゃんとTPOによって演じ分けてくれるんだが
スレ389
最終更新：2014年08月09日 02:28
