203 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 11:15:29.12 ID:DgJGoRny0 [1/3]
困か困じゃないか微妙な話ってのに乗って一つ貼らせて貰います。
もう10年以上昔の話、システムはソードワールド。
当時鳥取内には姿の描写だけでほぼ全てのモンスターのデータを看過できる博覧強記マン（A）がおり、
特定したモンスターの対応について色々と指示を始める、いわゆる軍師サマプレイをよくやっていた。
ただ、Aの指示は概ね理に適う物だったのもあって、他のPLたちには少々煙たがられていたものの受け容れられていた。
その状況を嫌ったのか、GM（B）は次第に「モンスターの姿を描写するとデータがバレる」と言い出し一切敵の描写をしてくれなくなった。
たとえば人間型の相手だとしても種族（種族ごとの弱点が分かるから秘密）装備（武器を持っている、と描写すると武器落としを仕掛けられるから描写しない）の描写すらしない徹底ぶり。
もう一体何と戦っているんだと。
Aは「そう来たかー！」とか言って笑って納得していた。
これじゃ何と戦ってるんだか分かったもんじゃない、ということで他PL達はBに描写の復活とその為の方策
（一部データの差し替えや博覧強記マンが分かるはずのないオリジナルモンスターの使用等）を提案したものの受け容れて貰えず、
BがGMの時はずっと『何だか良く分からないけどデータは公式データのモンスター』や『ルールの範囲内で作られているが種族も装備も分からない人型種族』と戦う事になった。
今では当時の人たちと付き合いはあるけど卓を囲むようなことはなくなってしまったんだけど、これって結局AとB、GMが豹変するまで放置してた他PL陣、誰が一番困だったんだろうか？
204 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 11:20:58.15 ID:b1QDbMW70 [2/3]
>>203
普通にBが困だと思うけど
データがばれるなら、ばれる前提で敵戦力を設定すればいいだけの話なんだし
何と戦ってるのかすら分からん戦闘なんて雰囲気出なくて面白くない
205 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 11:32:18.97 ID:inUdqWz+0 [1/2]
ていうか旧ソードはPL知識は封印しないといけないシステムじゃなかったか
206 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 11:36:06.66 ID:lWYyPHlL0 [1/2]
ソードワールドだったらオリジナルモブ出したとしてもセージ技能で判定させるでだいたい押し通せるような・・・
というかセージ技能通してない判別はまるっとミスリードさせる材料にしていいかも
207 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 11:36:47.07 ID:46FD9yk90 [2/2]
というかモンスターがどんな能力かはセージ判定でやるもんじゃないのかあのゲーム
まああまり突っ込んだ話はソスレ向けだが
208 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 11:42:27.50 ID:pD06qLAk0 [1/2]
>武器を持っている、と描写すると武器落としを仕掛けられるから描写しない
この時点でＢが困なのは確定
ただ、セージ判定なしでＰＬ知識でモンスターデータを看破してそれを利用していたなら、Ａも困かな
209 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 11:54:47.71 ID:yJkytpcH0
素直に「メタプレイはつまらんからやめろ」で良かった場面ではある
困と言うほどの困はいないと思う
210 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 12:02:50.83 ID:DgJGoRny0 [2/3]
当時俺らはBがああなったのはAのせい。
引いてはそうなるまで静観してた俺らのせいみたいな意識があった。
すまん、ソードワールド初代のルールうろ覚えになったようだ。上の書き込みは
A：セージ判定失敗しても描写からモンスター特定してPL知識を使う
B：セージ判定成功するまではモンスターの描写一切なし（事前に遠くから偵察等していても無駄）
だったんだと思う。
あまりセージ判定で敵を特定できた記憶が残ってないせいで取り違えていた。
Aがセージ技能なくても魔物を特定しちゃうんで鳥取内でセージの地位が低下していたのやも。
211 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 12:25:45.31 ID:JmqpMiqr0 [1/2]
昔見た「判定失敗したら敵の事をカバって呼ぶGM」を思い出したわ
212 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 12:35:34.90 ID:lWYyPHlL0 [2/2]
Bは定石に従いスケルトンウォリアーでもスケルトンの中に混ぜこんどけばよかったのになｗ
213 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 12:43:55.38 ID:b1QDbMW70 [3/3]
>>210
一番肝心な部分を省くとか…ｗ
セージ判定成功した場合にちゃんと教えてたならGMは困でも何でもないわ
Aも別に困って程じゃないと思うけど
敢えて言うと、もしそこまでやってセージを成長させなかったならパーティ構成が悪い
214 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 12:57:16.86 ID:2WFcXb0E0
いつものSWのルール検証雑談には加わりたくないので一般的な話だけ。
モンスターデータを知る判定があるシステムで、
判定失敗してもPLのルール知識だけで種族を特定して弱点を突いてくるなら、Aはルール無視なので困。
上記判定に失敗したときに、GMが種族的特性を明かさないのは程度問題だがアリ。
ただし、大まかな形態や大きさ（人型とか不定形とか非実態とか、人間サイズかそれ以上以下か）をぼかしたり、
あまつさえ武器の所有すら不明とする裁定は、
明らかに目に見えているはずなので、どう考えてもおかしい。Bも困。
215 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 12:57:42.01 ID:/ig42TsXO [1/3]
>>210
一段落目の認識で合っていると思う
困とは思えないけれど
戦闘以外でもセージ技能を使う機会があったはずだけど、その時はどうしてたの？
216 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 13:20:41.98 ID:JmqpMiqr0 [2/2]
描写で特定して来るPLがいると分かってるならネームドにでもして能力を足し引きすればいいんじゃないだろうかね
これ以上はスレチだから言わないけども
218 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 13:37:08.94 ID:9gdwTyM/i
>>210
モンスター判定ルールを無視してメタ知識だけで対応していたPL全員困。
但し、GMが描写拒否する前にPLへクレームを入れてた場合のみ。
GMは厨返しにしろ武器の有無まで描写拒否してるのは困。
そこはモンスター判定ルール関係ないじゃん。
219 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 13:41:37.47 ID:6ro7RCpi0
GM：セージ判定なしで特定されると困るから誰もわからないレベルでごまかす 判定に成功すれば教える
A：セージなんて無くてもモンスターの種類わかるからどんなモンスターでも戦術は指示する
誰かを困とするならAかPL
間違ってもGMじゃないだろうな
220 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 13:55:06.69 ID:inUdqWz+0 [2/2]
Gスラ問題で自重しなかったPLがいて、GMはそれを嫌がっていた
そこでGMは自重を忘れた過剰な対応をした、Aはそれを納得して受け入れた
今度は他のPLが不満に思ったから改善策を奏上したが、GMは取り合わなかった
ってことだよね？
結局、十分な信頼関係が築けていなかっただけで困はいないと思うな
それがあればGMだって安心して改善策に乗ってくれただろうし、それで丸く収まってたと思う
221 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 14:08:20.35 ID:pD06qLAk0 [2/2]
ＧＭは過剰防衛な部分もあるが、Ａの行動に対しての対応と考えると仕方ないか
精々が「外見からの情報すら渡さない」点で、ペイント問題系の微困程度？
Ａはセージ判定失敗してもそれだから、大物ではないにしても困ではある
222 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 14:48:01.45 ID:ee7v8J7U0
信頼関係という部分ではGMは過剰な対応をする前にやるべきことがあったんじゃないかと思うが
困PLとそれに便乗する集団にしか見えなかったってことなんかね
誰か一人からでもメタ知識を利用して有利に立ち回ることを疑問に思うような声があればまた違ったのかもしれんね
223 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 14:59:39.39 ID:vRNHDWAJ0
> 誰か一人からでもメタ知識を利用して有利に立ち回ることを疑問に思うような声があればまた違ったのかもしれんね
多分
他のPL「俺は嫌な思いしてないから」でそれを受け入れてたんだろうね
224 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 15:56:30.79 ID:WPiQmIlB0
ずーっとGMが嫌な思いしてたのを見て見ぬふりしたPL全員が困だな
225 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 16:23:13.58 ID:DgJGoRny0 [3/3]
PL全員が困か、確かにそうだったかもしれんね。
後出しになってしまうがAとBは鳥取の先輩格だったものでどっちにも強く出れんかったのよ。
Bとは今度酒飲み行く約束してるからその時に今回の件を謝ることにします。
ありがとうございました。
スレ391
最終更新：2014年08月22日 00:28
