499 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/16(火) 20:06:52.18 ID:hZi6Rm7G0 [1/4]
全然流れ違う報告で済まん。一個投下させてくれ
501 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/16(火) 20:09:46.40 ID:r0EhXccf0 [2/2]
リロードしてなかった
>>499
どうぞどうぞ
502 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/16(火) 20:27:15.11 ID:hZi6Rm7G0 [2/4]
数か月前にやったシャドウラン（この時代に２版だよ！）
護衛対象の依頼人があらかじめ犯人に殺されていて、整形して入れ替わってる所から依頼が仲介され
犯人は真のターゲットである、以前に犯人の恨みを買った人物を殺すために護衛対象に化けてると言うのが後から分かったんだが
真のターゲットを殺すために高性能爆弾を仕掛けたって言うのが曲者で
爆弾を止めるなら理由は忘れたがPC全員がいる必要があり、解除している間に逃げて、シナリオ外でPCの手が届かなくなった所で真のターゲットを改めて殺す
爆弾解除を別のNPCに依頼して犯人を追うなら仕掛けてあった別の爆弾（ご丁寧にもPCには絶対分からないそうだ！）を起爆させて殺す
どちらにせよ後味の悪い思いをする上に、なんと冒頭で既に入れ替わっていたと言う状況から開始にも関わらず
護衛対象を守れなかったって所だけクローズアップされてPC達の評判は落ちると言う仕様
実際のプレイでは犯人及び犯人が金で雇った手下達と最後銃撃戦になって、犯人が爆弾を起動させて復讐を果たした後自殺して終わり
連休で規制してきたOBが「たまには"ちゃんとした"サイパンをやりたい」と言い出して
GMを買って出たんで参加した結果がこの有様だよ
ちなみに正解は「真のターゲットは別にPCに直接関わりのある人物じゃないんだから放置しても別に良い」
その他「犯人を殺したから死体の検視とかで依頼対象が既に死んでた事が公になった。あれは保身を考えるんだったら犯人を追いつめずに見届けるのが一番の正解だったね」
「犯人の復讐を手伝えば別途雇った手下を雇うための金額がPC達に入ったはずだったのにね」
などのアリガタイお言葉をいただいた。
OB曰く「これが本当のサイバーパンクなんだよ」らしいんだが、血も涙もない集団をやるのが正解だったり、結局NPCの復讐譚でしかない吟遊シナリオが本当のサイパンであるはずがねーと思っている
昨日でようやく追い出しが完了したので記念投下
505 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/16(火) 20:36:19.86 ID:TBHTvr0E0
>>502
乙、追い出しはめでたいが、周囲に悪評をまき散らされないようにアフターケアは万全に
>護衛対象を守れなかったって所だけクローズアップされてPC達の評判は落ちる
この手のネタ、このスレの報告じゃなくても動画やリプレイで見る時があるが、なんのために
仲介屋や冒険者の店が存在してると思ってるんだ・・・。こういう事態を防ぐためだろうに
506 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/16(火) 20:39:21.84 ID:CXOL4Wti0
サイバーパンクは血も涙もない世界で、ギリギリのところで義理人情を通す浪花節こそが楽しいんじゃないかな
507 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/16(火) 20:43:14.49 ID:hZi6Rm7G0 [3/4]
シャドウランの一件でPL参加した者たちの嫌悪感が一気に高まり
それまで色々口うるさく言ってくるだけだったOBをどうにかしようと
Skype使った話し合いとかやって来たが完全平行線の上に「俺に逆らうとは順列をちゃんと考えろ」
などと言う発言をいただき（何時代だと思ってるんだろう）
「オンセでお前らの根性を鍛え直してやる」とか言われたけどスルーして
「泊まり込みでこっち（OBが仕事で今住んでる都市。田舎）来れば強化合宿をやってやっても良い」とかも言われたけどお断りして
「そんな温いセッションやってて楽しい？人間が腐るよ？」と言われたので「楽しいです」だけ一名除いて皆で返して（除いた一名はわざわざアヘ顔ダブルピース写真入り）
それでOBが切れて「絶縁だ！」→「どうぞどうぞ」
その後しれっと「俺も言い過ぎた。本心じゃない」とか言ってきたけど「こっちは本心なんで」で返し
「俺を一人にして良いと思ってるの？」に対しては「ええ別に」
「お前らは血も涙もない奴だ」→「OBさんのシナリオで学んだことですから」
こんなやり取りを数か月に渡って繰り広げた後に昨日ようやく
「TRPGなんかで人間関係壊す何て、お前らは幼稚な奴だ。お前らみたいなのと関わってるとこっちまでおかしくなるからお前らを切る、じゃあね」
というメールが来て「さようなら」と返信したらメアドが変更されたのか着信拒否なのか届かなかったので完全に切れたと判断
もしかしたら知らないアドレスから迷惑メールが来るかも知れないのでメーリングリストのアドレス変更して今に至る
元々個別メアド知られてないしな
508 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/16(火) 20:57:56.38 ID:PIppXcJp0
乙。なんで最初から真のターゲットとやらを倒す話にしなかったのかねぇ。
フェイク入れたり爆弾のくだりとかは、ＰＣには必要ない要素だろうに
509 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/16(火) 21:02:41.35 ID:hZi6Rm7G0 [4/4]
確か護衛対象に化けないと近寄れないとかそんな感じだったような気がするけど詳細忘れてしまった。ゴメン
510 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/16(火) 21:09:48.15 ID:8kc/KnQG0
>>508
物語に懲りすぎて
裏やフェイク、騙しをいっぱい作ってしまう人はいるんだよ・・・
511 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/16(火) 21:23:22.49 ID:WXyfgaVu0 [2/2]
うん、ただの幼稚な馬鹿だな
512 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/16(火) 21:33:44.29 ID:VbU+BV9s0 [2/2]
>>507
お疲れさまでした
＞「絶縁だ！」→「どうぞどうぞ」
＞「俺を一人にして良いと思ってるの？」に対しては「ええ別に」
＞「お前らは血も涙もない奴だ」→「OBさんのシナリオで学んだことですから」
OBがことごとく真正面からのカウンターで粉砕されてて笑える
やっぱ素直が一番だね
あと
＞「TRPGなんかで人間関係壊す何て、お前らは幼稚な奴だ。お前らみたいなのと関わってるとこっちまでおかしくなるからお前らを切る、じゃあね」
完全に自己紹介です本当にありがとうございました
実際には（自分が）切り捨てられただけなのに俺の方から捨ててやったんだってアホいるよね
そしてこの場合「順列」じゃなくて「序列」じゃないんだろうかOBさんよォ……
513 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/16(火) 21:36:19.45 ID:sQWdrKRO0
というか、このやり取りの中数ヶ月も粘ったのか
そっちの方が驚き
514 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/16(火) 21:41:58.82 ID:g80jdOa10
他に友達もいないから縋りつくんだよな、こういう人
515 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/16(火) 21:53:58.87 ID:sdcUG9n20
>>502
>ちなみに正解は「真のターゲットは別にPCに直接関わりのある人物じゃないんだから放置しても別に良い」
護衛っていう依頼からすればこれ自体は確かにそうなんだが、そうやって行動すると結局護衛対象が人殺すのをぼけーっと見てるのが正解って事になるんだよな
それのどこが面白いと思ったんだろうか？
516 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/16(火) 22:08:46.76 ID:cCRZM4b50 [2/2]
「サイパンが誤解されていた頃の間違いまくった何か」って当事でもつまらなかったんだぜ
血も涙もない世界で血も涙もないセッション、なんてパンク要素が欠片もねぇ
517 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/16(火) 23:06:13.91 ID:J52KimAiI
21世紀に間違ったサイパンが生きてることが奇跡
522 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/17(水) 01:17:27.13 ID:GpjQgZg30
サイパンが一番勘違いされてた頃のシナリオは
「依頼を断ると口封じに殺される」
「依頼をしくじると見せしめに殺される」
「依頼を成功させるとやっぱり口封じに殺される」
だったんだぜ。
冷静に考えれば、そんなハイリスク・ノーリターンな仕事、
受ける奴があっという間にいなくなるだろうに、なぜ変だと思わなかったのやら。
529 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/17(水) 05:16:13.00 ID:7zCGKioli
R＆RのシャドウランGMガイドにもジョンソンの裏切りについて書かれてたな
「ランナー達は貴重で価値ある存在。わざわざ仲介してもらって仕事を依頼した彼らを裏切り、信頼・コネ等を失うのは多くの場合割に合わない」
「裏切りが異常事態であるからこそドラマが生まれるのであり、ジョンソンが必ず裏切るという常識を作ってはいけない」
「どうしても裏切らせたいなら相応の理由や背景をしっかり設定すること。前フリがなければ唐突なだけ」
実にごもっともな解説だった
530 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/17(水) 06:21:47.98 ID:oPzOw6zP0 [1/2]
>>529
わざわざそういう記載するあたり
PCを裏切ってハメて悦に入る自称サイバー上級者GMが跋扈してたってことだろうなあ
531 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/17(水) 06:51:54.77 ID:Wqfw4xLV0
この手の連中は裏切りイベントがやりたかっただけなんだごめん！
という主張ならともかく殊更リアリティがあるやらこうするのが正解だったとかこう考えるのが普通とかさもそのイベントが正当だったかのように振舞うのがムカつくよなぁ
532 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/17(水) 07:15:21.61 ID:AYgwtQJ10
リアルリアリティとか鬱憤晴らしとか露悪趣味とかがGMの脳内でマイムマイムした結果なんだろうなーとは思う
突き合わせるならやり方はあるとは思うが
533 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/17(水) 07:43:28.74 ID:i1HqDaZnO [1/2]
>>522
亀だが、企業がランナーハメで皆殺しシナリオ（ランナーを標的に自社兵士の戦闘訓練）ってシナリオは当時流行ったなぁ
公式監修のシャドウラン漫画が、依頼人が裏切る→リサーチして倍返しだ！ ってパターンばっかだったからかもしれないが
534 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/17(水) 08:56:09.53 ID:ST/+4PlY0 [1/3]
裏切りの部分はオープニングでさくっと演出して「リサーチして倍返しだ！」の部分を
セッションでプレイすべきなんだか、そこを勘違いしちゃったんだろうな
535 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/17(水) 09:16:41.78 ID:i1HqDaZnO [2/2]
>>534
今なら当たり前なんだが、当時は情報収集技能判定で手に入れた、“情報の確度やリテラシー”までシステムが保証してくれなかったからなぁ
いちいち情報が正しいかどうか裏取していかないといけない
自販機と笑われることもあるが、情報やコネクション判定は段取り、収集、精査まで含みますって一文は感動したね
539 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/17(水) 11:11:42.71 ID:ZDcbPX1s0
サイバーパンクに限らないけど、
TRPGってのは「ミンナで楽しむ」ゲームであって「正解を探す」「最善手を構築する」ゲームじゃないんだよねえ。
そこを誤解してるGM（PL）の、なんと多いことか・・・
540 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/17(水) 11:33:08.94 ID:eJnx0L0P0 [2/3]
>>539
非主流ではあるがいまだにボドゲ・ウォーゲーのノリを保って「ミンナで楽しむ」かつ
「正解を探す」「最善手を構築する」遊び方もあるからその断定もまた極論に陥ってる
結局のところ面子の嗜好にあった遊び方をしよう。
嗜好が合わない相手が混じったら遊ばないか、お互いが納得できる水準で
541 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/17(水) 11:35:26.20 ID:ST/+4PlY0 [2/3]
PLGMみんなでワイワイやりながら正解を探すのは楽しいよな
問題はこのスレに報告されるような奴は確実にまず思いつかないような正解（）を
脳内当てさせるような糞GMばかりだと言うことだな
スレ395
最終更新：2014年10月09日 23:03
