二派混合したら予想通り衝突した話

649 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 11:46:37.13 ID:ZfzOuqW80 [1/7]
はるか昔ガープスが流行ってた時代
うちのサークルは2卓に分かれて遊んでた。
ガチ組和マンチ派(マーシャルアーツとかサイオニックとかを主にプレイ)と、
まったりと遊ぶ設定、RP中心派(ルナルとか妖魔夜行を主にプレイ)だ。

で、それなりに棲み分けしてうまくやってたんだが、上級生卒業で1卓しか立たず、メンツ混合せざるを得なくなった。
とりあえず妖魔夜行を遊んでみることにしたんだが、案の定マンチ派はマンチに走り、
実質欠点になってない弱点や不利な特徴をルールの限界まで駆使して、
350CPでも600CPの妖怪より(戦闘だけなら)強いとか、プレイ前からひどいことになるの間違いなしだった。

そしたらRP派のツッコミが「それ、一体どういう妖怪なん?」
マンチ派「中世拷問器具にしみついた怨念から生まれた妖怪」「刑務所の特別犯罪者収容房で特別死刑囚の思考に長年触れてきたなんたらかんたら」

お前ら頭おかしいだろ

試しに1回遊んでみたら、案の定酷いことになった。
そして酷いことをされたGM「それ、どう考えても悪役だよね。没収するわ」

RP派はがんばって作った愛着あるキャラが拷問されまくり、マンチ派は自分の作ったゲームにボコられるという酷いキャンペーンになり、
結局決裂した。マンチ怖い

650 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 11:48:16.68 ID:ZfzOuqW80 [2/7]
下から2行目訂正
×自分の作ったゲームに
○自分の作ったキャラに

651 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 11:49:49.22 ID:BBHpAIsui [1/2]
住み分けできなかったのが不幸なのであって特に困はいないかな

653 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 12:12:24.36 ID:RZVTV7WBi [1/3]
強いていうならGMが困かな
拷問妖怪ボッシュートはともかく、そのまま敵役として使用あたりが
和マンチ派にひどいことされた厨返しなんだろうけどね

654 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 12:14:37.82 ID:npx1v+p6i
厨返しの流れ弾がRP派にまでクリーンヒットしてるのがなぁ…

655 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 12:15:36.30 ID:npmfyLZH0 [3/7]
ちなみに拷問器具の妖怪は公式(百鬼)でメイン格にいるんだが…

656 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 12:18:55.26 ID:ZfzOuqW80 [3/7]
百鬼のころはもう遊んでないです。
そのころは「ありえんだろ」って感じだった。性格的にも

657 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 12:19:45.97 ID:pYe6GoTu0 [1/2]
拷問器具達の性格を獲物とか中立にして、残忍とかサディストもとってるゲスプレイですね分かります

658 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 12:22:41.18 ID:MW8/d4c20 [1/2]
>649
これマンチ派とRP派の対立で語ってるけど、困なポイントは違わない?
拷問器具の妖怪が悪役プレイして酷いことなったのが発端でしょ。
ガチ組もまったり遊びも関係ないじゃない。

660 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 12:25:17.93 ID:npmfyLZH0 [4/7]
>>656
報告者がほのめかすような物言いを多用するのは話がこじれる元だからやめてくれ

661 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 12:26:42.22 ID:UNEuZhVN0 [1/3]
>>649
>案の定酷いことになった

具体的にどうなったん?
戦闘バランスぶっ壊れただけだとか、マンチ派が横暴な態度をとったとかあると思うが

662 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 12:30:44.01 ID:ZfzOuqW80 [4/7]
ほのめかすような物言いになってたかな。すまない。
言いたかったのを整理すると、
マンチ派は、世界観を逸脱した戦闘偏重のキャラを正当化するため、
犯罪傾向の強い、残虐なキャラを作って、ロールプレイも残虐傾向が強かった。
RP派は「ちょっと・・・酷くないか・・・?」みたいな止め方はしてた。

そのころは百鬼夜行はまだ出てなかったので、
拷問器具妖怪は世界観的にはありえんだろうってのがRP派の主張

663 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 12:32:47.89 ID:Xe3fS2lZO [2/17]
>>649
報告乙
ガープスは予定調和が卓内で出来てないと成り立たないからなぁ
ルナルなんてなんでもかんでもサプリ詰め込んだ結果
公式な雑誌(当時リプレイ載ってた雑誌なんだっけ?)で
これはこう制限した方がいいみたいな火消し頻繁だったし


報告に困はいないと思うが卓内全員ちょっとお馬鹿だな
ガープス長くやってて住み分けもしてたんなら
まず合流してやることはキャラ作る前にすりあわせすることだったはずだ
すりあわせられないならガープスはやらないで別のやればいいだけ

…いや、そこまでしないと遊べないガープスが困か

664 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 12:33:05.01 ID:ZfzOuqW80 [5/7]
>>661
度を過ぎた悪人RP。設定で正当化した残虐なプレイとその描写(RP派は善良な考えなんで対立するも歩みよりなし)

戦闘バランスはもちろんぶっ壊れてた。

665 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 12:34:04.17 ID:vlO8V1HI0 [1/5]
>>663
「すり合わせしないまま合流して続行した行為」が微困、ってところなんじゃねーですかね?

666 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 12:38:16.50 ID:UNEuZhVN0 [2/3]
>>664
じゃあマンチ側が困と言ってよさそうな感じかなあ
すり合わせ不足は否めないけど、残虐プレイや描写は嫌う人多いしね

671 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 12:45:04.91 ID:c9h86H5n0 [1/2]
>>662
>拷問器具妖怪は世界観的にはありえんだろうってのがRP派の主張
イミフ
普通に存在するだろ?
人間への態度が「獲物」や「邪悪」ならPCにできないだけで、改心して「中立」「友好」「善良」なキャラなら大有りなんだが。

672 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 12:48:16.08 ID:dXPsLr0v0 [2/3]
最初だけ和マンチと言いつつマンチ呼ばわりな時点で報告者が嫌和マンチ感情丸出しというか、単にメンツ混合でやった際のGMがRP派で嫌和マンチだったからそうなっただけだと思うぞ。

673 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 12:51:25.30 ID:Xe3fS2lZO [4/17]
>>666>>668
そうかなぁ
「ガープスの場合」←このゲームに限っては超重要
有利なのも不利なのも含めて取った特徴がキャラの行動パターンなゲームなんだから
悪人プレイを制限したいなら事前に、あれとかあれはやめてね
とか、味方に止めてもらえるように仲間への義務感はつけるようにとか、
その上で、残忍、サディスト、仲間への義務感持ちの親友キャラとして
誠実、誓い/非殺、弱者への義務感持ちを他のPCがやるみたいなのがあって
成り立つゲーム。マンチ派がデータ的にどうとか、
悪人プレイどうとかでなくて、ひとえに予定調和してないあたりがダメダメなだけだよ

674 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 12:53:55.06 ID:Xe3fS2lZO [5/17]
>>670
おまいがガープスやったことないことだけはそのレスで分かった

675 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 12:56:41.85 ID:ZfzOuqW80 [7/7]
>>672
ごめん何言ってるのがわからない。最後まで毎回丁寧に和マンチって書けばよかったの?
それともマンチって言葉一切使わずにガチ組派がって言えばよかったの?

678 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 13:15:20.08 ID:ZqnkTd1YO
Aが合流の拒否を提案→他が合流を強行→大惨事になってAを非難、とかなら立派な困案件だと思うけれど。
私怨云々は関係無しに、起こるべくして起きた事故だと思う。
GMが没収して、そのまま敵キャラとして使えるPCというのは些か問題があるけれど。

680 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 13:17:39.56 ID:MW8/d4c20 [2/2]
>673
ガープス一般では同意する。
けど、
妖魔夜行は基本的に人間に友好的な善側の妖怪でプレイするレギュレーションだから
やっぱ悪人妖怪PCを作って悪人プレイで酷いことしたPLは良くないだろうね。
ただ、卓のすり合わせ不十分が根本にあるのは確かだ。

682 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 13:23:12.75 ID:npmfyLZH0 [5/7]
なんかRP派(報告者はこっち?)とGMとで困に感じたポイントがずれている気がする
もしGMが「残忍」「サディスト」とか明記されたキャラシを通しておいて残虐行為にキレたなら本物のアホだから
多分戦闘バランスがぶっ壊れた事のほうがGM的には腹立ったんだろなぁと

683 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 13:40:31.45 ID:7ePfcylg0
善人キャラ作って遊ぶゲームでシステム上許されてると悪人キャラ作って遊べば
システムの種類に関わらず問題なわけで。賛同するGMとPL以外の場所に漏れ出てきたら
そいつらふつうに困だろ

684 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 13:54:19.53 ID:npmfyLZH0 [6/7]
>>683
上でも言われてたように妖魔夜行での悪人キャラ(態度が「獲物」「邪悪」)はシステム的に許されてないわけなんだが
なんか「悪人」と「残虐なキャラ」を混同してない?

697 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/26(金) 15:14:57.20 ID:Q72G6EDl0 [2/2]
妖魔夜行の「人間に対する態度」の項目から抜粋してみた

中立
>ある程度、GMとプレイヤーが、お互い『妖魔夜行』に慣れてから選択するべきでしょう。

独立
>そもそも人間や事件にかかわろうとするだけでも意志判定が必要になることもしばしばでしょうから、
>あまりPCむきではありません。

獲物
>特にGMが許可しないかぎりは、PCとしては使用しないほうがいいでしょう。

邪悪
>PCには、まずなれません。敵として登場するのは、ほとんどがこの態度の妖怪でしょう。

>>685
報告乙
擦れ違いのせいで起きた事故、って感じかなあ
一言足りない程度の印象は受けるが、どっちも困ってほどではない気がする


スレ396