マンチ氏と却下氏

301 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/09(木) 20:06:09.49 ID:U3SaQzdk0 [3/9]
PLを困化させたGMの話

和マンチ寄りのプレイヤーがいる(以下マンチ氏)
マンチ氏はどんなゲームでも毎回のように新しいコンボを考えて持ってくる
毎回プレイ前にGMに対してこういうコンボを使いたいと相談して、
却下されたら無理押ししない程度の良識はある人だった
ちなみにマンチ氏自身がGMするときにはアリアリの裁定が多い

少しでも強そうなコンボを持ち込むとおおむね却下するGMがいる(以下却下氏)
「なんかずるい気がする」「強すぎるから」などの理由で、
マンチ氏のコンボを何度か却下していた

あるときから、マンチ氏が却下氏に対して事前申請をしなくなった。
プレイ中にいきなり、不意打ちでコンボを使い、
「レギュレーション上は問題ないはずだ」で押し切るようになってしまった

却下氏以外がGMするときには事前相談はちゃんと続けている
却下氏にだけ相談しないで不意打ち

却下氏のいないときにマンチ氏から聞いたところ
「理由になってない理由で却下されたら相談する気も失せる」とのこと

2人のゲーム性の違いは少し距離があるとは思ってたが、
この件で急激に関係が悪化してきたので、
却下氏のGM頻度を減らすように残りメンバーで画策中

最終手段としては鳥取を割るしかないのだろうが、
割ったらどっちも卓が成立しなくなる程度の人数の鳥取の話

308 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/09(木) 20:22:46.69 ID:s44EGXNF0 [3/5]
また変なタイミングで挟んじまったスマン

>>301

うちにも似た傾向のGMがいて和マンチは俺なんだが
まあ確認する気が失せる気持ちは分からんでもない
だが騙し打ちはダメよね

309 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/09(木) 20:26:19.94 ID:/GKbCZyo0 [5/7]
>>301
面白いほうを残して面白くないやつ一人を切ればいいんじゃね?
俺も和マンチの部類だからやり方はマズいがマンチ氏の気持ちはわかる
一見クソに見えるが実は強ビルドで却下氏を蹂躙してやりてえ

310 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/09(木) 20:30:30.76 ID:/lJUpSrs0 [3/4]
>>301
ルール上問題ないキャラを作って和マンチ呼ばわりされるのはうーん
D&Dのプレステージぐらいならあり得るが、ありゃそもそもDMにプレ
認めるか否かの判断あるし
たんに却下氏がへたくそで対応能力足りないだけなんじゃね。せめて
カツカツに作られるとPLによる蹂躙プレイになるからちょっと遊び入れてと
ぶっちゃけておけよ

312 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/09(木) 20:57:37.60 ID:Lf2bs2In0 [2/2]
>>310
ぶっちゃける為の能力も無いんじゃね
そもそもそのGMは、ルールの範囲内でPCに何ができるか
把握してない疑いが濃厚

313 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/09(木) 20:57:44.13 ID:+VakMjBu0 [2/3]
>>301
丸く収まるパターンが有るとすれば却下氏に頭を下げさせるしか無いと思うが…
却下氏と話はした?

314 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/09(木) 20:59:12.39 ID:4PrQc8z+0
>>301
却下GMのときはマンチさんにご遠慮いただいて
その分マンチGMの時は却下さんにご遠慮いただこう

>>310
和マンチってルール上問題無いと思われる範囲で色々やる人じゃね

315 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/09(木) 21:04:00.84 ID:/lJUpSrs0 [4/4]
>>314
そういやそうだね。「和マンチと文句言われるのは」に読み替えてください

317 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/09(木) 21:18:47.37 ID:Fy9ssQQnO
具体的にどんなコンボが却下されているか、もあると思う。稀にゲーム自体が成り立たなくなるレベルのハメ技コンボもあるけれど。
それから、何らかのコンボが組まれてくる事を前提に敵を強めに作るのはダメだったのだろうか?

318 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/09(木) 21:32:20.26 ID:z+ay1TwVO [7/9]
コンボみたいなのがイヤならSWのGMやればいいのに
なぜわざわざコンボゲーやるんだ?

319 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/09(木) 21:32:46.17 ID:P6q/vEH20
マンチ氏を困扱いするのは疑問だなあ。コンボだと言っても要は単なる強ビルドでしょ?ちゃんと自発的に許可を取る優良PLから相手限定で普通のPLになっただけじゃん。
事前相談しないならGMの方からキャラシーのチェックくらいしたらどうなの?
却下さんはマンチ組み云々より「相談しない=自分が軽視されてる」のが気に食わないのかもしれないが…

322 名前:301[sage] 投稿日:2014/10/09(木) 21:52:59.89 ID:U3SaQzdk0 [5/9]
>>313
却下氏の言い分としては、
「ゲームバランスが壊れるようなコンボは自重して欲しい」
ということなんだ。ここはもっともで理解できる。

私見だけど、却下氏は数値データ部分でバランスを取るのはあまり上手ではないGMだと評価してる
故に、強めに作るとかそういう対応も、却下氏の技量では恐らく難しい
ただ、ストーリーとかNPCとか、そういうのは面白いので、他のPLからも評価が高く、そこはマンチ氏も認めてる
なので、>>309の「面白くない方を斬る」を実行すると、残りの面子もシナリオ寄りとデータ寄りで分解することになるんだ

>>317
却下されたコンボについては、自分が却下されるのを確認した範囲では、
ゲームを壊すほどのコンボではないと評価してる
(自分もマンチ氏寄りだからあてにならないかもしれないとは言っておく)

ただ、不意打ちで使ったコンボの中には、かなり危険なのも混じっているので、
(これは私の推測だと断っておくが)
マンチ氏はこれまで抑え気味にコンボ提案してたのに却下されたことで切れて、
却下氏への嫌がらせが主目的にすり替わってしまっているのではないかと

>>318
却下氏に、もっとゲームバランス取りやすいゲームにすることはそれとなく提案したけど、
今のところそこを変更する気はないようだ。

323 名前:301[sage] 投稿日:2014/10/09(木) 21:55:18.70 ID:U3SaQzdk0 [6/9]
>>319
却下氏もキャラシートのチェックはしている。
マンチ氏のは往々にして複雑なコンボなので、恐らく >>321 が正解

324 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/09(木) 21:56:53.82 ID:1aLWqp+w0 [3/5]
>>322
もうサブマスにマンチ氏を置いて却下氏のシナリオやれば良いんじゃないですかね

325 名前:301[sage] 投稿日:2014/10/09(木) 21:59:54.73 ID:U3SaQzdk0 [7/9]
>>324
自分も書いててそう思った
却下氏GMで、データ監修マンチ氏ってのがベストの布陣だなぁと

こじれる前に思いついていれば…

327 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/09(木) 22:06:23.45 ID:1aLWqp+w0 [4/5]
あとはマンチ氏が不意打ちやるようになってから戦闘がつまんなくなったとかは無いの?
バランス取りが苦手なGMならグダつきそうなもんだが

339 名前:301[sage] 投稿日:2014/10/09(木) 22:34:54.95 ID:U3SaQzdk0 [8/9]
>>327
私見だけど、プレイヤーから見てつまらなくなるケースはあまりなかったな
マンチ氏の好むコンボは「超ダメージ!戦闘終わり!」みたいなタイプじゃなくて、
「これとこれとこれで攻撃!相手はこのターン何もできなくなる!この間にみんなでやっつけてくれ!」タイプが多い
(完封できるようなことは滅多にないけど、得意分野を封じたり、大幅に制限したりの傾向がある)

ただ、GMとして食らうと敵が何もできなくなるのは理不尽に感じる人はいるかもしれない


次の報告来たので自分はここまでで

>>329
災難ですな
そういうのは十中八九GMの趣味だろうなぁ


スレ398