フックをロープに結ぶ宣言が無かったから使えない

93 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 17:49:36.36 ID:VOyMhk3w0
だいぶ前の話の、プチな話だが

鳥取でよく遊んでいたルールで、アイテムでロープと別売りでフックが売っているやつがあった
このアイテムはどちらかというとフレーバーに近いんだが、
崖を降りたり捕虜を縛るときなんかによく使われていた

あるとき参加したシナリオで、当初からGMはキャラロスト前提
(必ず全滅するようなデスシナリオではないが、運や判断が悪ければするかも)
をうたっていた普段はカジュアルな感じのプレイが多い中、珍しい感じだった

実際落とし穴の下が強酸だとか針山だとか、
しくじると巨大な岩が降ってきて潰されるとかの罠も大量に出た

それで死者も出たんだが、見学モードになったやつも楽しくやってて、
そこまでは問題なかった

ダンジョンで内で地下水路を川下りするかなんかだったと思うが、
俺のキャラクターが敵の攻撃で船から落ちたんだ
俺のキャラは既に戦闘不能で泳げない状態

幸い仲間にロープとフックを持ったやつがいて
「フック付きロープを投げて引っ掛けて助ける」と宣言したんだが、GMが却下した
理由はそいつのキャラクターの所持品で「ロープとフックが別々に所持品に登録されてあるだけ」
「あらかじめ結んでおくといった宣言もなかった」というものだった
投げると宣言したやつは、ロープに加えてわざわざフックを購入しているんだし、
結んでいたつもりだったといっていたがそれも却下
ちょっとした議論になったが判断は変わらず
他にうまいこと助ける手段も見つからず、結局俺のキャラはそのまま流されていってロストした

セッションはその後なんだかギスギスしてしまって
当初より楽しいシーンもないまま進んだものの、それからは死亡者も出ずシナリオクリア
後日もそれをひきずった感じで、少人数ながらあんだけ楽しく遊んできた鳥取は分解してった

たまに思い出すんだが、冒険者の常識としてはロープにフックを持っていたら
結んでいるだろうというのも分かるしGMがやや困だっただろうかとか
フレーバー的に持っていたアイテムが役立つチャンスだったのはそうだろうが、
提案が却下されて以降地蔵になっちゃったPLが困だっただろうかとか
仲間をかばって戦闘不能になった挙句、そいつ (ロープを投げようとしたやつ)が助けようとしても
甲斐なく死んだ俺美味しくねと、議論もたまのルール解釈の話としか
思わず、セッション中脳天気にしていた俺が困だっただろうかとか

悶々としたりする

94 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 17:57:20.23 ID:RrpkKP0H0 [2/3]
ただのプレイ方針の事故だとは思うがそのGMと遊びたいかっていわれたらNO

95 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 18:05:58.55 ID:Wa7ITy1B0 [1/3]
「息をするという宣言をしていなかったので窒息死しました」に近いものを感じる
と言うか、窒息死して席を立つ案件

96 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 18:10:05.97 ID:fwBJOrYu0 [2/3]
>>93
報告乙
頭がデッドリーに堅くなりすぎてたGMが全面的に悪い
装備品とかを装備状態で記入しておく必要がルール化されてたりでもない限り
プレイヤーフレンドリーにしたほうがプレイアビリティもいいしな
それにシステムの世界の範囲内でPC自体の知識などを保管するのもGMの役目だしな

提案が納得の出来ない理由で却下されたら不貞腐れるのも仕方ないし
おまいさん自身もPC死んで暇になったからおちゃらけるしかやることなかったろうしな

例えば水袋と飲み物を買った際に水袋に入れる宣言してないと
飲み物駄々漏れになるんかいとかそのGMに聞いてみたいもんだ
極端な話になると呼吸を宣言してないからPC死亡とかの領域に踏み込むぜ

97 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 18:21:01.78 ID:yzidznVJ0
>>93
ロープとフックが個別のアイテムである以上、
「フックをロープに結び付けます」の宣言がなければ
「フック付きロープ」として咄嗟には使えない、ってのは妥当なマスタリングだと思う。

松明と火口箱を持っていても、
「松明に火をつけます」と宣言していなければ
「火の付いた松明」として咄嗟には使えないのと同じだと思う。

98 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 18:29:33.15 ID:QTuk5aaE0 [4/9]
>>93
GMは最初からバランス厳しめを想定していて、ご都合も排除したい方針だったんだろうが
PLの機転的アイデアをただ一方的に却下されるのでは不満も出ようというもの

まぁPCが水に落ちたのからして状況に沿った事故だし、それがPLGMの信頼関係に亀裂が走る切欠に
なったのは確かだろうが報告者に責任は問えないな
GMの方針と合わないものがある以上、遅かれ早かれ分裂する結果にはなったろうし

99 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 18:30:54.19 ID:W6TtP8k+0
「フックをロープに結び付けます」の事前宣言がなければ
「フック付きロープ」として咄嗟には使えないということが、PLに伝わっていない
いざ使用しようとしたときに駄目出しされると、もにょるよなぁ

100 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 18:36:52.82 ID:NPho3QHh0
>>97
この場合は、ランタンと油を買っているにもかかわらず
油を補充すると言わなかったから灯りはつけられないよ、と言われてるようなものに思える

101 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 18:38:35.71 ID:AagPKKm00 [1/2]
うーん、ひとつ判断を誤るとキャラロストするデッドリーなシナリオ、を
事前に念押ししてたならまあGMの裁定はギリギリ妥当かなあ、厳しいマスタリングだとは思うが
そうじゃないカジュアルならキャラロストに関わる裁定くらい甘めにしてくれって感じだが

103 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 18:39:12.65 ID:AEl1ZNZ30 [1/3]
正直言って、この手のでプレイヤーに厳しくする事で得られるメリットって皆無なんだよな

106 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 18:47:02.45 ID:eob8LYla0 [4/4]
>>93
乙。あらかじめフックをロープに結ばないと使えない、と事前に説明しなかったGMの落ち度だな。
せめて幸運判定で結んでおいたかどうか判定させておけば、まだ揉めなかっただろうに。
その手のルール外の事やPLの機転を、「あらかじめ宣言しておかないと効果が無い」ってのは、
GMが事前に裁定しておくなりPL優先で処理しておかないと、PLにとっては理不尽にしか感じないよ。

108 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 18:52:11.31 ID:AagPKKm00 [2/2]
>>103
結果が落とし穴に落ちてダメージくらいなら、
「GMひでえw」みたいな笑いのトリガーになるメリットも場合によってはあるだろうけど、
ロストは大抵の場合きついな、中途退場に勝るだけのメリットはなかなかない

ご都合主義の『代名詞』的セリフの代表じゃないかwww

113 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 19:18:57.25 ID:GhFDmRUp0
ID変わったが、皆サンクス
この時間も結構人いるんだな
とりあえず俺が悪くないといってもらえてホッとしたw

>>97がいったみたいなことが重要だったんかなと感じた
それまで咄嗟に誰かを助けるとかいってアイテムが鍵になったシーンはなかったし
その辺り、コンセンサスが取れてなかったんかなあと

あと、判定を有利にする能力値はあったけど幸運値みたいなのはなかったんだ
集中力ロールみたいなやつだけだったのも、不幸だったのかなあ

でも本当に、そのシナリオのためにキャラ作ったりしてさ
ワイワイしながらいきなり婚約者捏造したりPC間で恋愛ロールとかしたりして
実際に死ぬまでの過程も本当に楽しかったんだ、俺のキャラは持ちキャラだったけどな

だからいまでも残念で、よく思い出すんだよ

117 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 19:25:28.92 ID:9+1oOWVF0 [1/4]
フックとロープの件
このマスタリングが妥当か否かは判断がつかないが
GMが厳しい判断をしだすとPLも慎重になり過ぎて
面白くもなんともない「宣言と確認作業」でプレイ時間が1~2時間延びる
勘弁してほしい

118 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 19:31:49.27 ID:ogrkeJcK0
>>117
あるとき参加したシナリオで、当初からGMはキャラロスト前提
(必ず全滅するようなデスシナリオではないが、運や判断が悪ければするかも)
をうたっていた普段はカジュアルな感じのプレイが多い中、珍しい感じだった

と言ってるからこのシナリオに関しては慎重になるのが前提だったんじゃね
フックとロープの件についてはマスタリングが妥当か否かは自分も判断がつかないけど


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