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2005年11月07日


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[Midnight] ん、そだ。
Danan? 何となく判る(笑)
[Midnight] そこに、ナイトファイル。おけない?>らいとさん
[Midnight] ナイトファイルの・・・簡易版、というか(笑
[Light] Wikiに?
[Midnight] うん(笑
[Midnight] 初期から、順番にどう動いていったか。
[Midnight] それを見れるのも、いいかと思う。
[Light] んー、それはどうかなぁ。前にも言ったけど、ナイトファイルの役割の一つは騎士活動リストがやっちゃってるからね
[kuROM] PC個々の設定がですか?それとも議題が?<初期から~
[Midnight] PC個々
[Light] あと、初期からの情報を見られるって言う部分は…すでに履歴を追えないキャラもいるから難しいよ。「来年の4月1日時点からはじめます」とかならできるだろうけど
[Midnight] そうなんだよ・・・
[kuROM] 載せられないことは無いですよ。何を載せるかにも寄りますが。<PC個々の設定
[Midnight] 問題のひとつとして、「すでに履歴、原型が見えない」ってのが往々にしてあるんだ・・・
2005/11/08 01:00:00
[Light] うん。そういうキャラを特例として載せると、新しく来た人には「なぜ彼らは特例なのか」っていう疑問を与えちゃうしね
Danan? 時間になったので撤収、お先に~
[Midnight] いってら(^^
[Light] おやすみなさいませ~
Danan? さぁ黒さん、こんな内容を早速挙げるのだ(笑)
01:01:14 ! [Danan] ("Leaving..")
[Midnight] 万能系だって。下手に使えば、人の出番をとるばかりだけど。うまく使えば、互いに引き立つし。
[Midnight] (ただ、万能は・・・正直。難しい)
[Midnight] (3人だけの参加者なら、こう。うまく間をくぐれるけど。人数が多くなれば多くなるほど・・・隙間がなかなか)
[Light] どういうのが下手な使い方なのか、上手い使い方なのか、反省会とかで気兼ねなく言い合える環境があるといいんだけどね
[Midnight] んだね。
[Light] やっぱり経験しないとわからないからね。
[Light] 経験したってわからない場合もあるし……言ってて自分の胸に刺さった(苦笑
[Midnight] そうだね・・・別のサイトでね。よくあったのが・・・
[Light] あぁ、魔獣戦線で遊ぶ上でのテクニックとか、失敗をしたときの訂正のノウハウとか、そういう情報を蓄積できるものがあるといいかも<Wikiに
[Light] あうち、みっどさんごめん。続けて
[Midnight] こう、毎日のように遊んで。経験値が化け物のように、そして化け物のように強くなって。
[Midnight] で、一緒に遊ぼうとしてもね。
[kuROM] http://www6.atwiki.jp/majuu/pages/15.html作ってみました。
[Midnight] 攻撃は、こう。サポートというか。精神力給油装置みたいになり。
[kuROM] (っと、続きどうぞ)
[Midnight] 探索して「どこどこに行きます」とか言えば。それよりも足が速いからと、先に情報とってきた、とか言うし(笑
[Midnight] 他人のシーンで、長々となにかNPCを説得することをして、他人のシーンをのっとるし(笑
[Light] あぁ・・・いるねぇそういうPL(苦笑
[Midnight] キャラ茶を途中ではじめれば、何か2人のPCだけで、らぶらぶなシーンを延々とするし(笑
[Midnight] DX2だったか。4人のPLで・・・
[Midnight] 40分、40分、10分、4分という遊び時間(笑
[Midnight] 40+40分は、二人のラブラブ(笑
[Midnight] 「なんでシーンに入らないのですか?」・・・そんなシーンに入れるか、という(笑
[kuROM] 『シーン:**』とあるなら、本来ならその人物が主役であるべきなんですよね。回りは援護、もしメインに回るなら裏で時間譲渡の申し込みを…(書いてて、頼み込んでる間に時間がなくなることに気付く)
[Midnight] 低レベルPCがいるけど。戦いになれば、ファイヤーボールでゴブリンを一掃。「いやぁ、かんたんに倒せて楽しかったね~」
[Midnight] 楽しかったのかな。その低レベルの人(笑
[Light] そこまで行くと、放置コースになりかねないな…(笑<らぶらぶ
[Midnight] SWで、低レベルのファイターでSW始めての人がいて。模擬線と言って誘って。ひたすらスネアで転ばしまくる(笑
[Midnight] それを、その魔術師と仲のいい人たちはげらげら笑う(笑
[kuROM] ・・・・・・苛め?
[Midnight] さて、SW初めてやった人は。それが楽しいと思えるのだろうか(笑
[Midnight] いや、結構・・・私は多く見かけましたよ。そういうの。
[Midnight] そういうのを見るごとに。つい、いろいろ言ってしまう(笑
[Midnight] 「楽しいからいいじゃない」。
[Midnight] 君たちは楽しいかもしれないが、それを傍から見ている人や、やられてる当事者は。ちっとも楽しくない(笑
[Midnight] ま、そういうのが。いろいろと結構あるんです。
[Midnight] ここで、正直。そういうのは見たくない(^^
[Light] そこまで悪質な事例は、さっさと無視だな
[Light] でも、そういう方向性が見えるときがある、かな?<見たくない
[Midnight] いや、私の知るところ・・・結構たくさんある。
[Midnight] やってる本人たちは、決して。そんな気でやってないんだろうけどね。
[kuROM] 他PLのPCをからかう時とか、そういう事例とスレスレですね。<魔獣では
[Midnight] 一時期・・・ほら。キャメロットだたけ。あの、アパート。
[Midnight] 表でもキャメロットのこと、BARでもキャメロットのこと。イベントもキャメロット・・・
[Midnight] キャメロットにいない人間は。何をせよと・・・?(笑
[Light] SWの事例とは少し違うな…
[Light] まぁでも、そう見える時期があったってことですね
[Midnight] SWやDXであったのは・・・表でもラブの話、裏でもラブの話、キャラ茶でもラブ。そしてセッションでもラブ・・・・そこに入り込めと?(笑
[Light] あぁごめん。私はスネアの事例を考えてた(笑
[Midnight] いや、キャメロット自体は。別に構わないんだよ。ようは「どう使うか」が、ね(笑
[kuROM] 『PC同士のコミュニティの節度』ですかね<今の議論にタイトルをつけると
[Light] 難しい所だな。制限をきつくかけると、そういう設定を作った価値がなくなるし。
[kuROM] さて、そろそろ眠気が強くなったんで墜ちます
[Midnight] まぁ。これもあれ。「うまく使えていたら」制限は別にかからない。
[Midnight] いってら(^^
[Light] おやすみなさいませ
[kuROM] おやすみなさいませ
01:25:36 ! kuROM ("")
[Light] や、「上手く使えていないとダメだよ」という時点で、充分な制限。つーぁ、あやふやだから下手すれば参加者を萎縮させてゲーム自体を冷え込ませちゃう可能性もあり。
[Midnight] そうなんだよねぇ。
[Light] かといって、はっきりと「こういうのはダメ」って言えるものでもないのが困りどころだ
[Light] 私は、どうもそれが気になるですよ。これもバランスの取り方だなぁ、と<萎縮して冷え込んじゃう
[Midnight] 萎縮すると。次は「いや、もっと思い切って」なんですよね・・・
[Midnight] 1~10で。3~7でいいんだけど。1か10か、って多いんだよね・・・
[Light] 思いきってになるか、ほとぼりが冷めるまで足を運ばないようにするか
[Light] そりゃまぁ
[Light] わかりやすいもの(’’b<1か10か
[Midnight] 8~10なんて、閉じた場所でこそ生きてくる・・・と思うのだが。
[Midnight] むずいなぁ
[Light] 8~10…ねぇ
[Midnight] でも、今。わたしゃ、いろいろあって。TRPG恐怖症気味(笑
[Light] むう、なにがあったやら(^^;
[Light] そういえば昔、TRPGって言うものに支払うコストの大きさにうんざりして、足を洗おうとしたことがあったなぁ…
[Light] 今思えばわけのわからんことをしたものだ…
[Midnight] 私は・・・「一緒に、互いに遊びあおう」って遊びたい・・・
[Midnight] 「自分が楽しければいい。自分が遊べればいい」なんての・・・
[Midnight] この数年で。かなりの人がいたなあx・・・そう断言した人たちが・・・
[Midnight] ライトさんはどう?
[Light] 自分が楽しいから遊ぶ…まぁ、遊びの段階の一つだな…それだけではダメだと、どこかで学ぶとは思うけど
[Light] ん?、私?
[Midnight] いや、そういうのは。どう思うか・・・
[Light] んー
[Midnight] 以前は、周囲を見れた人が・・・それに流され。次々と周囲を見れなくなって。大きい場所で、小さな特権集団に・・( __)
[Midnight] もう、疲れちまったよ・・・
[Light] ふむ
[Midnight] もう・・・あれこれ6年か。そんな言葉を、そんな場面を。何回も聞いて見たからね。。。
[Light] 私はここのような大きなグループに参加した経験が無いから、はっきりと認識していたわけじゃないけど
[Light] 私が参加したころから、そういう傾向はあったね<小さな集団に~
[Midnight] うん。。。
[Light] 自分がそういう集団の中にいたこともあるし……(苦笑
[Midnight] それが、より酷くなったものと。思ってもらえれば。
[Light] 仲間意識があると、どうしても引きずられるんだよ。それを振り切るには力がいるです。
[Midnight] 場所によるんだけどね。キャンペーンばかり、そして1つのキャンペーンで固定参加者でやるなら。問題にならないのだろうけど。
[Midnight] 仲間ほど、厳しくするものじゃない?普通?
[Midnight] 違うの?
[Light] そうだとしても、似たような問題は出るよ……5人くらいのグループでもね。<固定参加者なら
[Midnight] あー、起こるとき。起こりますね・・・
[Light] さて、それはどうだろう? 私にはそう思えないです<厳しく
[Light] 互いに引きずりあって、甘い言葉で繋がっていることもあるから
[Light] 言葉だけじゃないな。態度とかもある(’’
[Midnight] よし。らいとさんに甘えよう(笑
[Midnight] ほーら・・・
[Midnight] 姪っ子を嫁にちょうだい~(笑
[Light] 姪っ子だけで手一杯です(笑<甘えよう
[Light] いや、私はそれを許可できる立場じゃないから。兄に言ってくれ(笑<嫁に
[Light] 仲間意識って言うのも、色々あるからなぁ(’’
2005/11/08 02:00:00
[Midnight] あれだよ。仲間意識・・・「油断したらいけない関係」で(笑
[Light] そのグループ外の誰かを攻撃することで繋がってる人たちだっているし……あーやだやだ、自分はそうはなりたくない
[Midnight] あー・・・いたなぁ・・・
[Light] なりたくないと言ってもなっていたこともある。だから余計に怖いね
[Midnight] 油断するとね・・・
[Midnight] 後で、もだえ苦しみます。
[Light] 全くだ(苦笑
[Light] なんとなく流れに乗って動いていると、こういう風になる事が多いね
[Midnight] でも、それで当然、と勝ち誇る人も見たぞ(笑
[Midnight] うん。流れだけに乗るとね。乗れない人を無視するから。
[Midnight] 一歩下がる、がなかなかできないんだよね~
[Midnight] 一歩下がって、周囲を見るって。
[Light] 難しいね<一歩下がる
[Light] まぁ、難しいからこそ、引き止めてくれる人はありがたいのだが…
[Midnight] でも、そこで引き止めると。無茶苦茶言われるよ?(笑
[Midnight] 正直(笑
[Light] 流れに乗ってる最中は、そのありがたさが見えないんだ(苦笑
[Midnight] まったくに・・・
[Midnight] で、どんどんどんどん、手遅れに・・・
[Midnight] それを経験してきているはずなのに・・・
[Midnight] また、流れに乗ってしまうと・・・
[Light] さて、本当に経験してきているんだろうか…
[Midnight] 「しまったな~」としか思わず、忘れてしまう?(笑
[Light] うん、そういうこと、あるねぇ。
[Light] 体験をきちんと見直して、頭の中に定着させる。
[Light] このプロセスがないと、そのときだけ「しまったー」ってなって終わる可能性が大きい
[Light] これがまたなかなかできねーんだ(ぇ
[Midnight] それは、いろいろ。遊び以外でも体験してるね・・・
[Light] はっはっは、仕事でもよく同じミスしてたさぁ(苦笑
[Midnight] だからこそ。まぁ、互いに注意しあえる環境・・・ですね。
[Light] と、ここまで来ると、TRPGのプレイについてって言う話じゃなくなってきてる(笑
[Midnight] まぁ、基本のところだし(笑
[Light] うん、そういう環境と、それを受け入れられる各自の心の用意がね~
[Midnight] そこらが・・・
[Midnight] そう、私が半分、オンラインTRPGとして。絶望しかけているところなんだけどね(笑
[Light] 難しい問題だね。昔私がTRPGをやめようと思った要素の一つだ
[Light] 要素の、じゃない、理由の、だ(ぇ
[Midnight] TRPG,好きなんだけどね・・・
[Midnight] オンライン、こう・・・
[Light] オンラインじゃなくても同じさー。
[Midnight] TRPGが「互いに遊ぼう」というのからね。「互いに喰い合う弱肉強食」っぽく、もう最近は感じて・・・
[Light] うーん
[Light] あぁ、それはオンライン特有なのかもしれない
[Midnight] それで、「SW?あぁ、あの屑システム」と鼻をほじって唾を吐く人を・・・
[Light] オフラインでは言葉以外に自分の感情を伝える手段が多くあるから、お互いに楽しもうというスタンスがないとやっていけない
[Midnight] 「SWって面白いですね!」と思わすまで。3回かかったよ(笑
[Light] すごいな。私には出来ないことだ(笑<3回でできた
[Light] 「面白い」って言う体験が出来たTRPGのシステムって、印象に残るよね~
[Midnight] そこですね。それが、判ってない、というのが。多い<言葉だけしかないんだ
[Midnight] そりゃ、そうです(^^<印象
[Midnight] いや、その人はね。スネア事件を見て、そして単なる精神力供給マシーンをさせられて。と、散々だった用ですよ(小<オンラインでSWを初めてやって
[Light] あぁ、なるほど。それはくずシステムって言う印象ができるわけだ(^^;
[Midnight] あと、特権階級や、経験値と金を得るだけのプレイや。いろいろと体験し、見させられたようです(笑
[Light] 言葉だけだと、相手が怖い顔して睨みつけているかもわからないもんねぇ……
[Light] ……そりゃまた大変な経験を(^^;
[Midnight] ・・・こう、TRPGの楽しみを、万分の一も味わえなかったような感じ・・・かな?
[Midnight] 「嫌な部分だけ見せられた」か。
[Light] そういう経験をさせたくはないと思うよ<嫌な部分だけ
[Midnight] ・・・だね。
[Midnight] さぁて、いろいろ話しましたが。
[Midnight] もうそろそろ、失礼します(^^
[Midnight] あでぃおーす
[Light] 夜も遅いしね
[Light] おやすみなさいまs-
02:23:44 - Midnight from #魔獣戦線 ()
[Light] う゛ーーーーー
[Light] にっぱのネタがたまっていくー(つ_;
[Light] ・・・・・・
[Light] そういえば、仕事の上司にきつく叱られた時に言われたなぁ…
[Light] 行動を伴わない思考は無いも同然だ
[Light] なんとなく思い出したよ…
[Light] と、呟いて巣穴に撤退ー
02:26:22 - Light from #魔獣戦線 ()