[擬古猫氏とネッツジャパン社のメールのやりとり]の変更点 - アスキーアートの未来をみんなで考えてみるWiki（旧・のまネコ問題Wiki）

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*擬古猫氏とネッツジャパン社のメールのやりとり原文をそのまま表示するため整形済みテキストで載せています。 X-SMTP-Result: 250 ok 1129890765 qp 23470 Date: Fri, 21 Oct 2005 19:32:41 +0900 From: 擬古猫 <gikoneko@ge.st98.arena.ne.jp> To: nettsjapan <info@netts.jp> Subject: 擬古猫です、はじめまして Message-Id: <20051021192505.83E0.GIKONEKO@ge.st98.arena.ne.jp> MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Becky! ver. 2.21.03 [ja] Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP" Content-Transfer-Encoding: 7bit 　∧ ∧ ／(´ー`)ノ＜はじめまして￣￣￣￣￣| ※依代担当者様貴社におかれましてはますますご清祥の事と存じます。いきなり用件ですみません。 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/ こちらの962に連絡しましたか、ときかれましてメールさせていただきました。 http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.10/20051019151307detail.html こちらの記事で紹介されているギコなんかの件です。私としましてはぶっちゃけよくわからないので全然かまわないと思うのですが、のまネコ問題で色々発言してる関係上担当者様の見解をお伺いしたい次第であります。といいますか、正直、AVEX社に対する質問の連名者の一人(thanatos氏)による前回の質問の返答などを見て感動しましたし、微力ながらお力添えをさせていただきたいです。クレームの類ではありません。今ちょうど渦中で大変かと存じます。といいますか騒ぎすぎだとも思います。ギコシューティングなんかの時には全然問題にされなかった気もしますし。 ※参考煽撃-SENGEKI-(2chシューティング) http://shop.vector.co.jp/service/servlet/Catalogue.Detail.Top?ITEM_NO=SR042393 とりあえずメールでお話をお伺いできたら幸いです。では、寒くなってきましたので、くれぐれもお体にはお気をつけて頑張って下さいね。滋賀県東近江市基建吉（もといけんきち）　∧ ∧ ／(´ー`)ノ＜がんばってね！（わらい￣￣￣￣￣| -- 擬古猫 <gikoneko@ge.st98.arena.ne.jp> ---- Return-Path: <info@netts.jp> Delivered-To: dom10149-gikoneko@ge.st98.arena.ne.jp Received: (qmail 6720 invoked by SAV 20051021.008); 22 Oct 2005 00:40:45 +0900 From: "NETTS Japan" <info@netts.jp> To: '擬古猫' <gikoneko@ge.st98.arena.ne.jp> Subject: ネッツジャパンの○○と申します擬古猫こと基様はじめまして。ネッツジャパンの○○と申します。ご丁寧なメール、ありがとうございます。そして、ギコの墨香での採用に関し、ご連絡が後手に回ってしまったことを心よりお詫び申し上げます。まず、以前thanatosさんにお送りしたご回答の完全版を以下に再掲させていただきます。実際にスレッド等に転載していただいた際には、契約の都合や西村氏へのモラルもあり一部割愛の上編集をお願いいたしました。 ------以下thanatosさんへのご回答----- ご質問に順にお答えします。 > １．２ちゃんねる運営サイドとの提携の内容はどのようなものなのでしょうか。モナーなどほとんどのアスキーアートは作者が不明であり、その著作権所有者も不明となっているのが現状です。弊社では、恒常的に２ちゃんねる上で使用されているアスキーアートを便宜上２ちゃんねるが管理していると判断しその使用に関して管理人に確認を取りました。これは、タカラ問題時における管理人の行動や発言などを元に判断を行っております。今後AAを使用するに当たっても、その都度管理人と連絡を取り適切に判断を行っていきたいと考えております。つまり、AAを使用するにあたっての、現状で最も番適切と思われる団体にコンタクトを取り、そこからの承諾は受けている、ということです。当然のことながら、２ちゃんねる、及び西村氏個人がAAに対して著作権を所有していないという事実は理解しております。そして、誰も登録しない、しようとしない、してはいけない（AAは誰のものでもない）という不文律と自分たちの「場」で生まれたものを大事にしていかなければならないというその方針は極めて大切です。そのために、少しでもトラブルなく、そして意志を尊重し、そして「仁義を通す」という考えから、２ちゃんねるへのコンタクトを行ったものです。誰に連絡することもなく、勝手にAAを使うことは許されないだろういう判断です。勿論「しぃ」など一部AAは作者が判明しており、もしそのAAを使う場合は、連絡が付く限り、その作者の方の使用の可否など契約について連絡を取る方針です。 > ２．御社で「モナー」を使用するにあたり、２ちゃんねる運営サイドに使用料等の名 > 目での金銭の流れはあったのでしょうか。２ちゃんねる管理人と、ドワンゴCMのAA利用の件などの事例を踏まえ、キャラクターロイヤリティは幾らであるかの確認を行いました。当然、そこにはAAの独占使用や意匠登録などを行わないという弊社の方針は先んじて伝えてあります。結論としては、２ちゃんねるサイドとしては著作権を所有しているものではなくまたそれによって利益を上げることが目的ではないので一切の金銭は必要ないという返答を受けました。しかし、弊社ではAAを使ってプロモーションを行うということもありロイヤリティを２ちゃんねるに供託し、将来的に著作権者が見つかった場合はその方に、一定期間（期間は未定です）見つからない場合は、それを管理人個人の収益にするのでなく２ちゃんねるの環境維持（サーバー代）などに運用するという提案をしました。その提案には２ちゃんねる管理人も同意しております。付記しておきますが２ちゃんねる管理人、西村博之氏は２ちゃんねるから得た収益（広告収益、その他２ちゃんねるから発生した金銭）に関しては一切西村氏個人の為に使用することなく、すべて環境維持、及びその為のプール資金としている事実を併せてお伝えしておきます。この事実を私が知っているからこそ、供託という手段を信用して行う決心が出来たわけです。 > ３．質問２の回答が「使用料等の名目での金銭の収受があった」のであれば、「モ > ナーのような作者不詳の物の権利の所有者が２ちゃんねるである」という見解が、２ > ちゃんねる運営サイドからあったのでしょうか。それとも御社独自の見解でしょう > か。２へのご回答をお読み下さい。 -----再掲ここまで----- 以上のような回答を差し上げております。正直、自分としても著作権法においては文化庁長官への供託というシステムは知っておりしかしそれでもなお、上記のような手段を取りたいと考えています。それは、これまでアスキーアートをここまで育て活躍させてくれ、かつ現状においてアクティブなコミュニティとなるとどうしても２ちゃんねると判断せざるを得ない部分もありますし、法律ではなく、気持ちとして、AAによって生み出される利益が還元されるべき先はインターネットではないか、と思っているからです。勿論、基様のように、作者が明確になっている場合は、望まれる限り、当然基様にロイヤリティをお支払いする方向で考えております。ここからは自分のつぶやきと思っていただきたいのですが、２ちゃんねるに削除人が生まれ、彼らが跋扈し、ローカルルールなるものが生まれたことから２ちゃんねるに生息する人たち自身が、自分の遊び場に有刺鉄線を張りめぐらし遊び場を狭めていったような気がしています。今、同じようなことがAAにも起きようとしているような気がしています。自分たちが育み愛しんでいるキャラクター達の可能性を何故狭くしようしているのか、と思うと悲しくてなりません。少し過剰反応なのかなぁ、、とも思っています。勿論、それでも住民の疑問や心配には可能な限り返事をしていきたいと思っています。残念ながら、自分の考えている全てのことを明らかにすることは前述のように、契約やモラルの問題もあり出来ません。その言葉足らずの部分で不安にさせてしまったり、邪推されてしまうことは仕方が無いことだと思い、それはもう個別でお答えしていく覚悟です。 AAに関しては、法律だけではなく、気持ちを大事にしこれまでと同じように育てていくことが出来ればと考えています。そしてその育てることが、やがてインターネットを愛する人への還元になることを祈っています。もしよろしければ、今後ともお力添えを是非お願いいたします。現在、あまり体調が良くないこともあり、このメールが長いだけでお答えになっていないかもという心配があります。また、メールを送らせていただきます。最後になりますが、本当に今回の件に関し、後手に回ってしまったことを再度深くお詫びいたします。 ----- 株式会社ネッツジャパン ○○ http://www.netts.jp/ ----- > -----Original Message----- > From: 擬古猫 [mailto:gikoneko@ge.st98.arena.ne.jp] > Sent: Friday, October 21, 2005 7:33 PM > To: nettsjapan > Subject: 擬古猫です、はじめまして > > 　∧ ∧ > ／(´ー`)ノ＜はじめまして > ￣￣￣￣￣| > ※依代 > > 担当者様 > > 貴社におかれましてはますますご清祥の事と存じます。 > > いきなり用件ですみません。 > > http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128074025/ > > こちらの962に連絡しましたか、ときかれまして > メールさせていただきました。 > > http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.10/20051 > 019151307detail.html > こちらの記事で紹介されているギコなんかの件です。 > > 私としましてはぶっちゃけよくわからないので全然かまわないと思うのですが、 > のまネコ問題で色々発言してる関係上担当者様の見解をお伺いしたい次第であります。 > > といいますか、正直、AVEX社に対する質問の連名者の一人(thanatos氏)による > 前回の質問の返答などを見て感動しましたし、微力ながら > お力添えをさせていただきたいです。 > > クレームの類ではありません。今ちょうど渦中で大変かと存じます。 > といいますか騒ぎすぎだとも思います。ギコシューティングなんかの時には > 全然問題にされなかった気もしますし。 > > ※参考 > 煽撃-SENGEKI-(2chシューティング) > http://shop.vector.co.jp/service/servlet/Catalogue.Detail.Top? > ITEM_NO=SR042393 > > とりあえずメールでお話をお伺いできたら幸いです。 > > では、寒くなってきましたので、くれぐれもお体には > お気をつけて頑張って下さいね。 > > > 滋賀県東近江市 > > 基建吉（もといけんきち） > > > 　∧ ∧ > ／(´ー`)ノ＜がんばってね！（わらい > ￣￣￣￣￣| > -- > 擬古猫 <gikoneko@ge.st98.arena.ne.jp> > > ---- X-SMTP-Result: 250 ok 1129917980 qp 7477 Date: Sat, 22 Oct 2005 03:06:15 +0900 From: 擬古猫 <gikoneko@ge.st98.arena.ne.jp> To: "NETTS Japan" <info@netts.jp> Subject: Re: ネッツジャパンの○○と申しますネッツジャパン○○様早速のご返事ありがとうございました。ビックリしました。とりあえず全文を２ｃｈあるいは協会wikiなどで公開したいのですが、どれか問題ある部分などありましたらご提示ください。 > 勿論、基様のように、作者が明確になっている場合は、 > 望まれる限り、当然基様にロイヤリティをお支払いする方向で考えております。いや、はっきりとしたことは言えませんが産みの親は私でも育ての親はやっぱり２ちゃんねら～かと思うのです。それに２ちゃんねら～のキャライメージで多分製作なられているようでしょうから、ちょっと乱暴ですがある意味擬古猫はあまり関係ないような気もしてるんです。それに元の文字絵のギコネコの件もありますのであまり大きな声では言えません。サーバー代は個人の仕事の金でまかなうというのがあやしいわーるどの伝統です私の絡んでるあやしいわーるど＠暫定のサーバー代は徳島の医者がボランティアで寄付されてるようなものなのでぶっちゃけあまり必要ないです。俺個人としては実は交通事故の補償金がでるし、仕事も請ける約束があるしで完全に浮いたお金になっちゃいますね。なんかやろうってのはあやしいユーザー、２ｃｈユーザーなどの判断に委ねたいと思います。第一自分で仕事して稼いだお金という気があまりしないので、むしろネットに還元する方向でよいのではないか、とおもいます。ただ気になってるのはギコで被害を蒙った福岡バスジャックの被害者の方への救済ですが。これも私一人の手に負える問題ではありませんし、本来２ｃｈユーザーが率先して言うべきことで私が言うのも筋違いではあります。なんで誰も言わないか未だに疑問。供託金制度の絡み…文化庁のほうに供託金という前例は必要なのかってのは極めて微妙な問題ですし、AAAP（アスキーアート保護協会）のほうにも参加させていただいてるのでこちらへの寄付も若干あればよいかとは思いますがそれは協会が出来てからの話になります。その時は是非ご助力賜りたいと存じます。あくまでも個人では出来ることに限界がありますので。そういえば、ＡＡ保護協会関係の植田さんが質問に答えてくれ、と言ってました。 > ２ちゃんねるに削除人が生まれ、彼らが跋扈し、ローカルルールなるものが生まれたことからそれは現あやしいわーるどにはありません。管理人がそれに該当するかと思いますが彼らは基本的に<s>怠惰</s>有能なのでログを改竄、削除したことなんて「ある人を除いては」あまり聞きません。人数が増えるにしたがって問題も増えてくるから自治の必要はあるでしょう。しかし、その分確実に自由がなくなるという考えには賛同できます。 > 最後になりますが、本当に今回の件に関し、後手に回ってしまったことを > 再度深くお詫びいたします。いえいえ、クレームのつもりではなく、貴方がたなら真摯な返答をしていただけることを期待しましてメールを出させていただいた次第です。そもそも何の連絡が無かったとしても、文句の一つは板で言うかもしれませんが直接関与は避けたかったのです、変な前例になっちゃいます。あとはニヤニヤしてればいいと思ってました、でも状況がかわり主張しないと権利そのものが消滅してしまいそうなので仕方なくのご連絡とお察し下さい。みんなが自由に作るためには何も言わないのがいいと思ってました。とりあえずロイヤリティの件、現状は保留で願います。即答はできません。ギコを出現させる事は私はかまいませんしぶっちゃけもっとやれ、です。それに関するロイヤリティのみ保留ということで。返答はあらかたの意見を吸収しながら私が結論をだすべきでありましょうな…はぁ。西村博之氏とも協議したいので、できれば連絡先などを伝えていただければ幸いです。他の企業なんかも自由に使えるための議論をやってる最中です。その間文化庁に預けるってのもアリかとは思いますが、それをやるなら私がやらないといけないような気もしてきました。バスジャック被害者の件もしかり。このめんどくささ、おわかりでしょうか。正直個人じゃ手に負えないです。ひろゆき氏のやり方に異論はなかったですよ。 > 少し過剰反応なのかなぁ、、とも思っています。実際騒いでるのはＡＡ周辺の方々のみ。ネットだと錯覚を受けますが一般人はほとんど無関心です。 > AAに関しては、法律だけではなく、気持ちを大事にし > これまでと同じように育てていくことが出来ればと考えています。いやまぁ自分らがさんざんメチャクチャやってるくせに企業に正しい事やれってのも無茶です。いやホント。気持ちはわかりましたのであとはネットユーザーの判断に委ねましょう。そりゃ私だって黒いとこがないわけではありません。でもこの件はこういう結論とは思いませんでしたので正直驚いています。私の仕事(?)を尊重していただきありがとうございました。　∧ ∧ ／(´Д`)ノ＜本当に心労痛み入ります￣￣￣￣￣|  では、こんな事考えるよかいい仕事をなさることを期待しております。くれぐれもご自愛くださいませ。この結論はいずれ私がやらねばならぬと感じては居ますがもし長期間返答なき場合はひろゆき氏にご相談されたらよいかと思います。では最後に乱文失礼いたしました、かなり動揺しています。 -- 擬古猫 <gikoneko@ge.st98.arena.ne.jp> 基建吉 ---- X-SMTP-Result: 250 ok 1129960979 qp 5962 Date: Sat, 22 Oct 2005 15:02:54 +0900 From: 擬古猫 <gikoneko@ge.st98.arena.ne.jp> To: "NETTS Japan" <info@netts.jp> Subject: あー >ご連絡が後手に回ってしまったことを心よりお詫び申し上げます。いや無いもんだとばかり思ってましたしそれで正解とも思いますのでお気になさらずに。いやまぁ本心からです、こちらこそ変なメール送ってすみません。いきがかり上どうしても(汗 -- 擬古猫 <gikoneko@ge.st98.arena.ne.jp> 基建吉

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