「アメリカ会計検査院発表からみたアメリカ財政破綻宣言の解釈3」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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605 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/07(土) 23:16:02 ID:dPyjeciZ
>>601
>いやいや、浜田を必死で擁護するからおかしくって
実際はあんたが必死になって浜田氏の話を根拠も示さず否定してるだけだがな。
>しかし、もうちっと勉強してよ、まともに理論的に擁護できるように成長しなよ
あんたがな。根拠も示さず破綻はないと言い張るような非論理的な言動とおさらばしろ。
>ここに集う論客のみなさんのように
>信者さん、あんた、自分の独自の理論展開できないじゃんか
凄いねえ、根拠もなく「破綻はない」を連呼するのが独自の理論なんですか。
>ところで、筆者には信者いないみたいだね
>人徳がないね
>その点、浜田はえらいｗ
筆者には信者はいないかもしれないが、あなたには他人からの信頼がゼロだ。
さっさと氏にソースを問い合わせろ。そしてその結果をここに書け。話はそれからだ。
610 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/07(土) 23:25:05 ID:Hcgg5GgX
>>603
>この人はアメリカの内幕を書いて広める事をしている側の人で、
これちょうど面白いから取り上げさせてもらうよ
幾つか疑問がある
http://moneyzine.jp/article/detail/54285?p=2
米大統領選挙の裏側で激化するヘッジファンドのマネーゲーム 第8回浜田 和幸［著］ 公開：2008年05月10日 14:00
オバマ候補が圧倒的に政治献金を集金
2008年4月に発表された「アルファ・マガジン」の調査によれば、アメリカのヘッジファンド・マネージャーのトップ10に名を連ねる、市場の先読みを得意とするエキスパートの間では、オバマ候補が圧倒的に多額の政治献金を集めているようだ。
4月半ばの段階でクリントン候補が860万ドルのキャッシュを手にしていたが、オバマ候補は4250万ドルものキャッシュを自由に使える立場にあった。
2月のスーパー・チューデーの前までは、クリントン候補が資金面ではオバマ候補をはるかに上回っていた。
ところが選挙戦が進むにつれ逆転現象が起き、現時点ではオバマ候補がクリントン候補を圧倒するほどの潤沢な資金を得ている。
その背景には、インターネットを通じて小口の募金を広く集めることに成功したオバマ陣営の巧みな戦略がある。
ネットオークションやソーシャル・ネットワーキングの世界で実績を上げた専門家をヘッドハンティングし、ネットを通じての選挙キャンペーンと募金活動に新基軸を打ち立てたわけだ。
そのような動きに注目したヘッジファンドのマネージャー達は、最終的にホワイトハウスの主になるに違いないと判断し、オバマ候補に対する献金を加速させている。
利にさといヘッジファンドの動きがオバマ陣営にとっては資金調達面での大きな追い風となっているようだ。
（引用おわり）
613 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/07(土) 23:43:08 ID:Hcgg5GgX
>>610 つづき
佐藤優 (外交官)って人がいて、インテリジェンスのエキスパートだと（氏はつけてない）
情報を鵜呑みにするなと
クロスチェックが必要だよね、情報に対しては。批判的に読まなきゃ・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%84%AA_%28%E5%A4%96%E4%BA%A4%E5%AE%98%29
１．
>その背景には、インターネットを通じて小口の募金を広く集めることに成功したオバマ陣営の巧みな戦略がある。
>ネットオークションやソーシャル・ネットワーキングの世界で実績を上げた専門家をヘッドハンティングし、ネットを通じての選挙キャンペーンと募金活動に新基軸を打ち立てたわけだ。
この書き方はなんだかなー
オバマ氏に対する草の根の支持があってこその献金でしょ
”ネットオークションやソーシャル・ネットワーキングの世界で実績を上げた専門家をヘッドハンティングし”って、裏づけある？
少なくとも、おいらには初耳だけど
”ネットを通じての選挙キャンペーンと募金活動に新基軸を打ち立てたわけだ”って、もし”専門家をヘッドハンティングし”が正しいなら狙いはもともとそれだろ？
２．
>そのような動きに注目したヘッジファンドのマネージャー達は、最終的にホワイトハウスの主になるに違いないと判断し、オバマ候補に対する献金を加速させている。
>利にさといヘッジファンドの動きがオバマ陣営にとっては資金調達面での大きな追い風となっているようだ。
これもどうだか
”利にさとい”という言い方からは、マネージャー達が見返りを期待して献金しているように読めるけど、それ本当か？ 見返りをオバマが出す？ 出せる？
この書き方、浜田のバイアス掛ってないか？
３．
それから、”利にさといヘッジファンドの動きがオバマ陣営にとっては資金調達面での大きな追い風となっているようだ”というレトリック
”オバマ候補は4250万ドルものキャッシュ”これの多くを、”利にさといヘッジファンド”が出しているように書いているけど、知る限り献金額には上限があるはずで、ヘッジファンドの絶対額は少ないと思うがどうよ？
614 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/07(土) 23:46:09 ID:Hcgg5GgX
>>613
>オバマ氏に対する草の根の支持があってこその献金でしょ
ああ、オバマには氏つけたけどｗ
ま、浜田に限らず情報を鵜呑みにしないことだ
批判的に読まないといけないよ
”米大統領選挙の裏側で激化するヘッジファンドのマネーゲーム”という鬼面人を驚かす題名つけてね
ま、夕刊フジ、日刊ゲンダイ、スポーツ紙の記事と思って読めば楽しめるだろうよｗ
615 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/07(土) 23:56:10 ID:rk7hZ+mY
>>612
もう俺は相手にしない事にするわ。
情報を鵜呑みにしないことだ 、批判的に読め、と言いながら、
ソースの問い合わせもせずソース出せと連呼する人は信用する必要すらないし。
経済の専門じゃないというのも絶対に嘘だよね。
彼のおかげで逆に破綻の件が確定的なのだと判ったのが唯一の収穫かな。
617 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/08(日) 00:13:38 ID:5m53WcwO
>>609
>連呼し続けて破綻はないと根拠も示さずに喚き続けると思うが、
最後まで論理思考ができないやつだったな
>>543
「実は2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った。その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの。」>>466
なんて結論をアメリカの会計検査院が出すわけが無いだろう
と”破綻”そのものとは話しは別だよ
ま、本当は分かって言っていると思うがね
かれには対面を保つためにはそれを強弁するしかないからね
618 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/08(日) 00:16:16 ID:5m53WcwO
>>615
>経済の専門じゃないというのも絶対に嘘だよね。
>彼のおかげで逆に破綻の件が確定的なのだと判ったのが唯一の収穫かな。
おいらが、経済の専門かどうか、見る人が見ればすぐ分かるんだよ
君はそれを見るレベルに無いってこと
”破綻の件が確定的”か
未来のことが確定的というのは、そんなにないよ
ま、経験を積めばわかる
619 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 00:19:21 ID:J6yDS8mH ?2BP(433)
邱永漢の主張の要約
ドルの信用低下はじょじょに起こり、ついには基軸通貨ではなくなる日が来るだろう
なぜならドルを持っている国は多くあり、価値が下がってしまっては困るので買い支えをするのだ。
しかし、ドルを刷るだけの国なのでサブプライム問題のような不安定な問題がまた出てくる。
そうするうちに少しずつ、ドルの価値が落ちてゆく。
中国株・起業・人生相談・Ｑ＆Ａ-ハイハイＱさんＱさんデス-邱 永漢
http://www.9393.co.jp/hihiq/kako_hiq/2008/08_0604_hihiq.html
620 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/08(日) 00:25:29 ID:JWKsL6u/
>>617
ソースを聞く価値はないと言いながらソース出せと連呼する馬鹿がそれを言うなよｗ
違うと言うならさっさとソースを聞けよ。ネット工作員には何を言っても無駄だろうけど。
次のスレが立った時には、記念すべききみのレスをきちんと貼ってあげるからｗ
624 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/08(日) 06:35:00 ID:5m53WcwO
>>620
一応再度纏めると・・・
「そもそも、米国の会計検査院ってのは、政府の一機関なわけで
米国の財政状況に対する警告の意味合いが強いんじゃないか？」>>15
>>543
http://moneyzine.jp/article/detail/44395/
「バフェットやビル・ゲイツなど大富豪がドルへ決別宣言」 MoneyZine - 2008年4月2日 浜田 和幸
「実は2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った。その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの。」>>466
なんて結論をアメリカの会計検査院が出すわけが無いだろう
>>470
「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」
「その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの」
「正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている」
「アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず”になる日が近いというわけだ」
は、書きすぎで、針小棒大というやつだろ
ま、煽りだな
書いていると、筆がすべるのはよくあることだが・・
これは破綻そのものとは話しは別だよ>>617
単に「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」を否定しているだけ
破綻するかどうかはアメリカの指導者しだい>>472
625 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/08(日) 06:53:06 ID:5m53WcwO
>>619
たかゆき、乙！
邱 永漢先生だね （この人の本を昔楽しく読ませてもらったので、氏ではなく先生と呼ばせてもらう>>478。おっと、日経にも記事を書いていたね）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%82%B1%E6%B0%B8%E6%BC%A2
1955年に小説『香港』で第34回直木賞を受賞。外国人として最初の直木賞受賞者である。
当時まだ金銭について語るのを賤視していた日本の社会風潮に抗して、みずからの経験に基づき『金銭読本』『投資家読本』など蓄財に関する実用的評論を発表して好評を博した。
1960年頃には200万円の元手で株を始めて1年で5000万円に増やしたこともある。
「邱永漢が薦める株は必ず上がる」と噂されたため、邱の株式評論の連載原稿を印刷前に読むべく印刷所に駆けつけてゲラ刷りを5万円で買い取った者まで現れた。
（引用おわり）
邱 永漢先生の意見は、ほぼおいらの見解に近い
ただ、「最後にドルが基軸通貨でなくなる時代が来ることは先ず間違いありません。」
と書いてあるのはどうかな？
国際取引に使える通貨は必要なわけで、遠い将来は国連から発行するとかも有りえると思うけど
ドルに代わる手段が徐々に出てきてそうなるとは思うが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E8%BB%B8%E9%80%9A%E8%B2%A8
基軸通貨の移り変わり
英ポンドは19世紀半ば以降、国際金融の中心地としてのイギリスの強力な立場を背景に基軸通貨としての役割を担っていたが、
第一次世界大戦で欧州各国は経済が疲弊し逆にアメリカは戦争特需で経済が急成長したため、
（正式では無いが）基軸通貨が機能面で英ポンドから米ドルへ移り、
第二次世界大戦後はアメリカがIMF体制の下で各国中央銀行に対して米ドルの金兌換を約束したこと及びアメリカの経済力を背景に米ドルが名実共に基軸通貨となった。
欧州単一通貨・ユーロが将来的に米ドルと並ぶ基軸通貨に成長するとの見方もあるが、対外取引の80%以上が米ドルで行われていることから、現在のところの実質的な基軸通貨としての地位は揺らいでいない（ユーロは約10%）。
634 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/08(日) 10:03:04 ID:5m53WcwO
>>610>>613>>614 補足
１．浜田の記事、下記で全文読める（これ浜田の署名ない 信頼度下がる?ｗ>>445）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080510-00000000-sh_mon-bus_all
２．クロスチェック用の他情報下記。オバマ候補が資金でリードする背景の分析としては、浜田より持田直武氏の方が適確と思うけど
http://www.mochida.net/report08/4apcn.html
米大統領選挙戦 クリントン候補ねばる 持田直武 国際ニュース分析 2008年4月27日
オバマ候補への献金で最も多いのは２００ドル以下の小口献金で４０．３％。その総額は７,８０６万９,２０２ドル、献金した支持者は３９万人余りになる。
オバマ候補の献金額が今年に入って増えているのは、こうした小口献金に応じる支持者が増えているのに加え、一度献金した支持者がその後も２度、３度と献金するためと見られている。
（略）
これに対し、クリントン候補は２,０００ドル以上の献金が４４．４％。その多くは民主党エスタブリッシュメントを通じて集めている。
献金者は富裕層がほとんどで、献金の法的上限２,３００ドルを１度に献金する。クリントン候補が昨年まで献金額で他候補を大きくリードしたのは、この献金網のおかげだった。
しかし、このルートは献金制限のため今はほとんど使えない。クリントン候補に対する献金が今年急減した理由である。
３．”献金額には上限”については下記（米国大使館のページみたい）
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080123-02.html
Winter 2008 米国大統領選挙 アラン・Ｊ・リクトマン
米国の選挙法では、企業は大統領候補に献金を行うことができず、予備選挙での個人献金は2300ドルまで、政治活動委員会からの献金は5000ドルまでと制限されている。
（略）
彼らは、映画スターやその他の有名人を起用したイベントを頼りにし、中にはインターネットを資金集めの手段として効果的に利用する候補者もいる。
また候補者は、候補者のために何十万ドル、さらには何百万ドルもの資金調達を約束する、裕福で有力なコネのある人々をスタッフとして採用する。
企業献金は禁止されているが、企業の幹部役員は、個人献金の2300ドルを何人分も「まとめる」ことによって、１人の候補者に多額の献金を行うことができる。
（略）
638 名前：lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日：2008/06/08(日) 10:19:30 ID:HNCwFCsK
>>589
>それはちがうよ。
いや、違わない。重大な錯誤なのでここは詳説する。これまでのまとめ。
「財政破綻宣言をした」と認めている側が、その証拠や立証を自ら行わず、
疑問を持ったウィキ氏側に証拠を求めている構図がある。>>639
>ソースについては浜田氏に直接問い合わせればいいと言ってるのに、
主張側が「立証責任を負う」それをしないのは「立証責任の転換」だと指摘>>592
＝これは「魔女狩り」の論理と同じ、訴えられた方が内容を証明しなきゃいかん?
いつの時代の話をしてるの? 論理に厳密に議論できない奴 という結論。
「財政破綻宣言をした」ことを言いたいなら>>479 と、以上。
639 名前：lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日：2008/06/08(日) 10:20:06 ID:HNCwFCsK
会計検査院
↓
浜田某 ←※
↓
筆者①③ ←②④ウィキ氏 ←⑤◆9YzZouIJBw 氏
(ID:dPyjeciZ)⑥⑧→ ←⑦⑨
①：浜田某の言説を元に「2007年11月、アメリカ財政破綻宣言をした」と言う
②：ちょっと待て、会計検査院が本当にそういうこと言ったのか?
「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」の一次資料を示してほしい、と>>428
(おそらく、ttp://www.gao.gov/cghome/d08340cg.pdf のことだろう)
③：既に張ったと言う>>434
④：2007年の11月の語がないから、
「この会計検査院によるレポートが2007年11月付けの一次資料だってことを立証してくれるかな」と要請>>441
ソースに興味があるのではなく、浜田の記事の信憑性に興味>>448
⑤：2007年11月ではなく、2008年2月にそれらしきものがありますね、と>>457
(なお、2008年2月のものは、ttp://www.gao.gov/cghome/d08524cg.pdfであり、
>>428のものとは違う)
⑥：そこで、論点となっているソースは浜田某に聞けという>>462
⑦：財政破綻宣言ではなく、警告ではないかと指摘>>465、>>15
※:会計検査院のレポートの意図を変えるのは問題だ、一次資料も明確に示せていないと指摘>>466
⑧：再度、浜田某に問い合わせろという>>467、>>477
⑨：浜田を直接擁護せず、一次資料が示せないなら信憑性を疑うよ、と>>478
640 名前：lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日：2008/06/08(日) 10:24:09 ID:HNCwFCsK
予防線として、
「財政破綻宣言をした」を否定することは、「破綻しない」と主張していることと
イコールではない
この話を蒸し返すようなら、容赦なく >>479で >ALL
641 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/08(日) 10:35:37 ID:OS6UJMtY
>>638-640
よう、卑怯者。貴様もあのウィキとお仲間か。これでコテがまた一人終わったな。
>この話を蒸し返すようなら、容赦なく >>479で >ALL
>>１．浜田を擁護するなら、間接擁護ではなく、直接かつ積極的に浜田を擁護してくれ。それも根拠を示してね
>>２．「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」について、
>>2007年11月付けの一次資料をきちんと明確に示してください。浜田に聞いても良いよ
↑これが479だろ？何が「この話を蒸し返すようなら、容赦なく >>479で >ALL」だクソ野郎。
お前は「間接擁護でなく直接かつ積極的に」浜田氏を擁護しない限り、こちら側にソースを出す責任がないと承知しているから、
自分がソースを出したくないがゆえに出させる方向に誘導してるだけだろうが。どこまで卑怯者なんだ貴様は。
全く同じ事をこっちが言ってやるよ。
ソースを出せという話は浜田氏に直接すべきものであり、あんたらがメールで問い合わせればそれで終了だ。
卑怯な真似ばかりしてんじゃねえぞゲス野郎。
コテの貴様までウィキ野郎の卑怯な芸当を継承するならこっちも容赦しねえからな。
642 名前：再度、言い逃れできないよう再々掲だ[] 投稿日：2008/06/08(日) 10:37:23 ID:OS6UJMtY
452 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 23:35:57 ID:kTRJfCTs
>>449
>こりゃ筆者も呆れるわけだ。
こりゃ面白い
筆者の友達かよ
>あんたは政治家と民間人の違いも判らない馬鹿じゃないだろ。
なんなんだよ？ ”「氏」とつけていない時点で悪意がある事を証明してるでしょ”>>445か？ 好意を持ってないのは事実だけど・・・
「氏」はつけないよ。おれの勝手だろ？ いちいち指図されなきゃいかんの？ あんた浜田や田中のなんのさ？ｗ
で、政治家は公人だから、「氏」はいらんと？ それ屁理屈だよｗ おれの勝手だよｗ
>>別に、ソースに興味があるわけでない
>>浜田の記事の信憑性に興味があるわけで
>日本語になってない。
浜田の記事の根拠になっている”2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った”>>428
について、一次資料が示せないってことでしょ
だったら、おれは信憑性を疑うというだけ
そして、それを浜田に確認するだけの価値をこの件で見出せないってこと （浜田を頭から信じているあんたと立場は違うがやることは同じかなｗ）
で、下記のように孫引きするなら、きちんと根拠の一次資料を示せよと
それだけだ
http://secret-my-project.blogspot.com/
国家社会主義の綱領 2008年3月9日
第一章 日米中の市場原理主義崩壊 緒 言
「特に、２００７年１１月に米国の会計検査院が、米国政府の財政破綻宣言を行ってからは、米国経済の破綻は、既成事実として広く認識され始めました。」
643 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/08(日) 10:38:29 ID:5m53WcwO
>>637
ご先祖さま、乙！ ども情報ありがとう
644 名前：こっちも容赦しねえからな[] 投稿日：2008/06/08(日) 10:42:24 ID:OS6UJMtY
どうやらウィキ一派は詭弁を弄して逃げる気でいるようだから何回でも言ってやるよ。
いいか、ウィキの馬鹿は「浜田に確認するだけの価値をこの件で見出せない」って言ってんだぜ？
その癖、ソースを出せと連呼している。聞かないのはソースが出てくるとまずいからという回答以外にあるのか？
違うと言うならソースソース連呼してないでさっさと問い合わせろ。そしてここに書け。
もちろん、ソースを問い合わせて回答を得たのなら、そのソースをここにそのまま晒す事になるからな。
嘘を書けば浜田氏にばれて困る事になるのはウィキとそのお仲間だ。
悪質すぎるんだよ、貴様らは。ここまで悪辣で下劣な連中は久々に見たよ。
>>>別に、ソースに興味があるわけでない
>>>浜田の記事の信憑性に興味があるわけで
>>日本語になってない。
>
>浜田の記事の根拠になっている”2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った”>>428
>について、一次資料が示せないってことでしょ
>
>だったら、おれは信憑性を疑うというだけ
>そして、それを浜田に確認するだけの価値をこの件で見出せないってこと （浜田を頭から信じているあんたと立場は違うがやることは同じかなｗ）
645 名前：こっちも容赦しねえからな[] 投稿日：2008/06/08(日) 10:43:57 ID:OS6UJMtY
このスレは聞けばわかるソースを聞く事を拒絶した上でソースソースと連呼するスレなんだな？
どんなスレだよｗ
646 名前：lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日：2008/06/08(日) 11:02:43 ID:HNCwFCsK
>>645
火の粉は振り払わないとね。その前に油をそそいでみようか。
あなたは、浜田某の側? YES/NO
YESなら、あなたの理屈は「魔女狩り」で
「証拠の提出」や「立証責任」を果たしていない。
ソースをあなた方が提出しない限り、あなた方の言うことには信憑性がないよ、と
指摘しているだけ。
これが、純粋に論理的な話。
>よう、卑怯者。貴様もあのウィキとお仲間か。
よくわからんねー、キミはこのスレに来て間もないかもしれんが、
同じ話はもう3回目なのよ。いいところに議論が落ち着いたので、まとめただけだよ。
同じ議論を何回もするのはお互い時間の無駄でしょ、それくらい分かるよね?
スレ住民としてはお仲間だろう。
でも、意見や見解の相違はあるよ、重なる範囲が単に大きいだけでね。
>これでコテがまた一人終わったな。
そこまで攻撃的になる理由を聞いておこう、何?
647 名前：こっちも容赦しねえからな[] 投稿日：2008/06/08(日) 11:13:46 ID:BqM1QhlD
>>646
答えたと思ったら適当なレスで逃げるわけかよ。
魔女狩りがどうとか言っちまった後でレス479の持つ意図を書かれちまったら
普通の神経を持った野郎なら反論せず沈黙守るだろうが、攻撃できたか。
>あなたは、浜田某の側? YES/NO
>YESなら、あなたの理屈は「魔女狩り」で
>「証拠の提出」や「立証責任」を果たしていない。
>ソースをあなた方が提出しない限り、あなた方の言うことには信憑性がないよ、と
>指摘しているだけ。
>これが、純粋に論理的な話。
違うね。お前は
>>この話を蒸し返すようなら、容赦なく >>479で >ALL
とはっきり640で書いてるからな。こっちがソース出さなきゃならんように仕向け、
更にはウィキの野郎がソースを出させなくて済むように誘導したんだろうが。
646で「浜田某の側? YES/NO」と聞いてきてるのもトラップだろ？
実際には浜田氏ｖｓあんたら懐疑派なんだからな。
この本来の構図を持ち出された場合、あんたら懐疑派はソースを問い合わせる責任が発生する。
>よくわからんねー（中略）それくらい分かるよね?
ならさっさとウィキにソース出せと言えよ。言葉遊びでこっちに出させようとせずにな。
>そこまで攻撃的になる理由を聞いておこう、何?
ここまで他人を馬鹿にする態度を取ってまた馬鹿にするのか？
どこまで性格歪んでんだ。
648 名前：こっちも容赦しねえからな[] 投稿日：2008/06/08(日) 11:15:52 ID:BqM1QhlD
さっさとソース聞いて来いよ。
・浜田氏ｖｓあんたら懐疑派
対立の真の構図はコイツだ。ソースを問い合わせる責任はあんたらにある。
言い逃れせずにさっさとソース聞けよ。
649 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/08(日) 11:18:55 ID:W84H1o7l
とりあえず、原文では、財政破綻宣言してるの？
とりあえず、代わりに私が、浜田さんにメール出してみたけど、
普通、いちいち返信なんかしてくれないでしょ。
※他の人が寄り付かなくなっちゃうから、
もう少し品の良いレスお願いいたします。
650 名前：lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日：2008/06/08(日) 11:23:43 ID:HNCwFCsK
>>647-648
やはり、事実誤認があるね。
少なくとも私は、浜田氏擁護派vs懐疑派だと思って話をしている。
話をしてる相手は、浜田氏じゃないよ、浜田氏の主張を引き合いに出す
擁護派のあなた方と話をしている。
>ここまで他人を馬鹿にする態度を取ってまた馬鹿にするのか？
他人って誰のこと? あなたのこと? それとも擁護派のあなた方のこと?
651 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/08(日) 11:37:57 ID:BqM1QhlD
>>649
神！
ありがとう、メール出してくれて。言葉が汚くなってスマンかった。
ウィキとコテがあまりにいい加減な事ばかり言うので、腹に据えかねたんだ。
大体、聞くに値しないと明らかに浜田氏を馬鹿にした言動を取った上で、
ソースは出せ、破綻はないんだと豪語するとか、明らかに態度としておかしい。
多分、本人らは自覚がないんだろうけど、彼らの態度こそが結論あり気の非論理的態度。
もしも、ウィキが破綻しないという結論ありきの立場じゃないなら、
浜田氏の記事を貶める狙いを持ったとしか思えないレスを大量投下する必要なんてないからね。
だって本当にそう思ってるなら放置すればいい。
でも、そうしていないという事は、彼らがあの情報を危険視するか、最重要視していて、
放置できない潰すべきものと認識しているって証拠。
あの二人、言ってることとやってる事が違いすぎる。
おまけに信者とか意味不明の罵倒までしてくる始末。
俺はあの記事で浜田氏を初めて知ったのであって、信者でもなんでもないんだよ。
そしてああいうふざけた態度を取った挙句に「メールはお前がしろ」なんて言ってくるし、
コテまでこっちがソース出さなきゃならん方向に無理やり誘導して屁理屈を吐き出すし、
これ、誰が相手にしていたとしても、普通に怒りますよ。
ウィキが大人しくメール出してくれればこっちもここまで怒りはしません。
レス650を読んでごらん。早速、屁理屈並べ立ててるから。ウィキとlambdaってコテ、まともじゃないわ。
あの二人が浜田氏の破綻宣言の話を潰したがってることは、動きを見れば一目瞭然。
釣りなのかなんなのか知らんけど、どうやら言葉を弄せば騙せるとか本気で思ってるらしい。
ロムってる人間が馬鹿だと思ってるんだろうか。
