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資本主義というOSは不具合が多発だ！part6
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26 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/27(日) 17:52:35 ID:HKE6WzqP
昔、和紙がスレ立てたときは、
資本主義というのはあくまでシステムであって、
金、材、労働の循環方法、仕組みを変えればもっと幸せな世界が作れるよっていう、
コペルニクス的転換的な発想が出てくれば良いかなと思って、スレ立てた。
経済思想+もっと発明家的視点が必要なはず。
効率のよい社会を作ることってそんなに難しいかね？
金の意味論から脱却して、構造的な面に視点を置くべきだな。
もちろん一体感だとか、幸福感だとかもリストアップして、リストラクチャーすべきだよな。
トヨタの開発部に作ってもらうか。
経済構造だってプリウス的な、社会が作れるよ。
28 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/27(日) 18:26:47 ID:Oet4iAPT
>>26
これはこれは、ご先祖さまですな>>8
>資本主義というのはあくまでシステムであって、
>金、材、労働の循環方法、仕組みを変えればもっと幸せな世界が作れるよっていう、
>コペルニクス的転換的な発想が出てくれば良いかなと思って、スレ立てた。
>経済思想+もっと発明家的視点が必要なはず。
御意
いくら膨大な人の集まる２ちゃんねるとはいえ、そう右から左にコペルニクス的転換的な発想かどう
か
ま、またーりしようぜ
36 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 19:16:39 ID:2VgB+CeD
個人の限定的な知識、主観で成り立つ資本主義市場経済を
まるで機械を制御するかの如くコントロールできるとは思えないが・・・
37 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/27(日) 19:25:09 ID:HKE6WzqP
金、材、労働、労働意欲、幸福を経済の5要素としてみる。
コレを最大限引き出すのは、現在の資本主義じゃない。
機械の発達した今、労働なんてそんなにいらないんだから、
残業のない社会、人間関係の楽しい社会って簡単に作れるだろ。
派遣とか、ニートとかさー本当カワイそうだよ。
だれか、モデルを開発してくれ。
そういう企画案をアップしてよ。
パワポとかでプレゼンしない？
40 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/27(日) 19:52:47 ID:Oet4iAPT
>>36
>個人の限定的な知識、主観で成り立つ資本主義市場経済を
>まるで機械を制御するかの如くコントロールできるとは思えないが・・・
いや、ま、そうなんだよ
で、”個人の限定的な知識、主観で成り立つ”を、アダムスミスの神の見えざる手では、市場は全知全能で速やかに正解にたどり着くという
それを、前提にして、市場原理主義が主張される
市場原理主義を修正しようとすれば、”個人の限定的な知識、主観で成り立つ”を前提にどう制度設計するかだ
例えば、株式市場の値幅制限も、以前は値幅制限は無かったが、無いと乱高下が激しいときに不具合だと、値幅制限が導入された
ま、機械じゃないが、機械で考えられた制御モデルを市場経済に当てはめたら・・・、と考えてみるのは無駄じゃないと思うよ
41 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/27(日) 19:54:26 ID:Oet4iAPT
>>37
>機械の発達した今、労働なんてそんなにいらないんだから、
>残業のない社会、人間関係の楽しい社会って簡単に作れるだろ。
>派遣とか、ニートとかさー本当カワイそうだよ。
そう思うが、なんでそうならないのかね？
そこをもっと考えよう
49 名前：lambda[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 08:35:23 ID:pkml6Rpz
>>47 あら失敗した、訂正。
>>26
>金、材、労働の循環方法、仕組みを変えればもっと幸せな世界が作れるよっていう、
それは「経営」ならびに「経営工学」が目的とするところだな。
一企業としてそういう話は既に議論されているかもしれないが、ちょっと自分にはわからない。
ただ、国家をいち企業とみなした場合には修正することが多かろう。
現代は、国家よりも大資本の多国籍企業が大きな影響力を持っている。
単純に利潤追求の資本主義は、大量生産大量消費、資源収奪と奴隷制に陥る。
国家は資本主義にブレーキをかける政治を実施しなくてはいかん、と思う。
国家の役割を再考すべきなのかも。
52 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:56:33 ID:scvQNopH
>>49
>単純に利潤追求の資本主義は、大量生産大量消費、資源収奪と奴隷制に陥る。
>国家は資本主義にブレーキをかける政治を実施しなくてはいかん、と思う。
>国家の役割を再考すべきなのかも。
同意
これの理論武装（理由付け）が必要だな
59 名前：lambda[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 06:52:59 ID:d9HWkV4P
>>52
>単純に利潤追求の資本主義は、大量生産大量消費、資源収奪と奴隷制に陥る。
若いころから常に疑問に思っていたよ。製造業とサービス業が成り立つのはなぜか、とね。
金融業が成り立つのはなぜか、「保険」とは。複合的な要素が内包されている。
>これの理論武装（理由付け）が必要だな
ここは、市場規模、という例からまた言及するよ。
カールポランニーの前掲書はもう少しで読み終わる。これもお楽しみに。
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569 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/13(火) 20:34:52 ID:AEHsXKqT
資本主義をサー、
機械にたとえて議論してくれよ。
そうすれば、直すべきところ分かるんじゃない？
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資本主義というOSは不具合が多発だ！part6
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26 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/27(日) 17:52:35 ID:HKE6WzqP
昔、和紙がスレ立てたときは、
資本主義というのはあくまでシステムであって、
金、材、労働の循環方法、仕組みを変えればもっと幸せな世界が作れるよっていう、
コペルニクス的転換的な発想が出てくれば良いかなと思って、スレ立てた。
経済思想+もっと発明家的視点が必要なはず。
効率のよい社会を作ることってそんなに難しいかね？
金の意味論から脱却して、構造的な面に視点を置くべきだな。
もちろん一体感だとか、幸福感だとかもリストアップして、リストラクチャーすべきだよな。
トヨタの開発部に作ってもらうか。
経済構造だってプリウス的な、社会が作れるよ。
28 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/27(日) 18:26:47 ID:Oet4iAPT
>>26
これはこれは、ご先祖さまですな>>8
>資本主義というのはあくまでシステムであって、
>金、材、労働の循環方法、仕組みを変えればもっと幸せな世界が作れるよっていう、
>コペルニクス的転換的な発想が出てくれば良いかなと思って、スレ立てた。
>経済思想+もっと発明家的視点が必要なはず。
御意
いくら膨大な人の集まる２ちゃんねるとはいえ、そう右から左にコペルニクス的転換的な発想かどう
か
ま、またーりしようぜ
36 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 19:16:39 ID:2VgB+CeD
個人の限定的な知識、主観で成り立つ資本主義市場経済を
まるで機械を制御するかの如くコントロールできるとは思えないが・・・
37 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/27(日) 19:25:09 ID:HKE6WzqP
金、材、労働、労働意欲、幸福を経済の5要素としてみる。
コレを最大限引き出すのは、現在の資本主義じゃない。
機械の発達した今、労働なんてそんなにいらないんだから、
残業のない社会、人間関係の楽しい社会って簡単に作れるだろ。
派遣とか、ニートとかさー本当カワイそうだよ。
だれか、モデルを開発してくれ。
そういう企画案をアップしてよ。
パワポとかでプレゼンしない？
40 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/27(日) 19:52:47 ID:Oet4iAPT
>>36
>個人の限定的な知識、主観で成り立つ資本主義市場経済を
>まるで機械を制御するかの如くコントロールできるとは思えないが・・・
いや、ま、そうなんだよ
で、”個人の限定的な知識、主観で成り立つ”を、アダムスミスの神の見えざる手では、市場は全知全能で速やかに正解にたどり着くという
それを、前提にして、市場原理主義が主張される
市場原理主義を修正しようとすれば、”個人の限定的な知識、主観で成り立つ”を前提にどう制度設計するかだ
例えば、株式市場の値幅制限も、以前は値幅制限は無かったが、無いと乱高下が激しいときに不具合だと、値幅制限が導入された
ま、機械じゃないが、機械で考えられた制御モデルを市場経済に当てはめたら・・・、と考えてみるのは無駄じゃないと思うよ
41 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/27(日) 19:54:26 ID:Oet4iAPT
>>37
>機械の発達した今、労働なんてそんなにいらないんだから、
>残業のない社会、人間関係の楽しい社会って簡単に作れるだろ。
>派遣とか、ニートとかさー本当カワイそうだよ。
そう思うが、なんでそうならないのかね？
そこをもっと考えよう
49 名前：lambda[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 08:35:23 ID:pkml6Rpz
>>47 あら失敗した、訂正。
>>26
>金、材、労働の循環方法、仕組みを変えればもっと幸せな世界が作れるよっていう、
それは「経営」ならびに「経営工学」が目的とするところだな。
一企業としてそういう話は既に議論されているかもしれないが、ちょっと自分にはわからない。
ただ、国家をいち企業とみなした場合には修正することが多かろう。
現代は、国家よりも大資本の多国籍企業が大きな影響力を持っている。
単純に利潤追求の資本主義は、大量生産大量消費、資源収奪と奴隷制に陥る。
国家は資本主義にブレーキをかける政治を実施しなくてはいかん、と思う。
国家の役割を再考すべきなのかも。
52 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:56:33 ID:scvQNopH
>>49
>単純に利潤追求の資本主義は、大量生産大量消費、資源収奪と奴隷制に陥る。
>国家は資本主義にブレーキをかける政治を実施しなくてはいかん、と思う。
>国家の役割を再考すべきなのかも。
同意
これの理論武装（理由付け）が必要だな
59 名前：lambda[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 06:52:59 ID:d9HWkV4P
>>52
>単純に利潤追求の資本主義は、大量生産大量消費、資源収奪と奴隷制に陥る。
若いころから常に疑問に思っていたよ。製造業とサービス業が成り立つのはなぜか、とね。
金融業が成り立つのはなぜか、「保険」とは。複合的な要素が内包されている。
>これの理論武装（理由付け）が必要だな
ここは、市場規模、という例からまた言及するよ。
カールポランニーの前掲書はもう少しで読み終わる。これもお楽しみに。
----
569 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/13(火) 20:34:52 ID:AEHsXKqT
資本主義をサー、
機械にたとえて議論してくれよ。
そうすれば、直すべきところ分かるんじゃない？
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