アメリカ会計検査院発表からみたアメリカ財政破綻宣言の解釈2


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467 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 05:28:22 ID:k7jEdv6l
466
あんたもしつこいね。
「浜田に確認するだけの価値をこの件で見出せない」と言いながら、
問い合わせもせず一次資料がどうたらと矛盾した事を平気で書く、
この時点で何があっても破綻の件を認めないと自白してる。
まあどうしても認めたくない人がいるというのはよく判ったけど。
今後、あんたの事を信用する人間は出てこないよ。

468 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 05:35:24 ID:Hcgg5GgX
462
話にならんね。ソースがない出鱈目な記事を浜田氏が書いたなら、
あれだけの爆弾記事である以上、専門家が反論して浜田氏の嘘を論破し、

なんだよ、浜田信者か? 
教祖をこきおろされたので怒っているのか?

「専門家が反論して浜田氏の嘘を論破し」というけど、ケースはいくつかあると思うよ
1)浜田が正しいと思う人
2)ばかばかしいと思う人
3)しばらく様子見と思う人

浜田氏は専門家として失格との烙印を押され、既に廃業してる。

おれ、2)&3)
ま、あと1年くらい様子を見ましょうよと
ばかばかしいと思うけど、アメリカブッシュはバカだし、舵取りが悪ければ破綻するし
いま浜田と論争しても無益

”実は2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った。
 その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの。
 正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている。
 アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず”になる日が近いというわけだ。”>>466
と浜田が書いた。

それが、来年6月時点でどうなっているかそれ見ればいいわけだろ
外して廃業するかどうか知らず
おそらく廃業しないで、また与太記事書くんだろうよ

469 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 05:37:06 ID:Hcgg5GgX
467
なんだよ、必死だな
そんなに浜田を庇いたいのか?
468でもういいだろ?

470 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 05:47:27 ID:Hcgg5GgX
468 補足訂正

いま浜田と論争しても無益

ま、おれは経済専門じゃないし、浜田と論争する立場でもないけど
ただ、浜田がこの板に来て、トリ&コテで論争しかけてくるなら受けるけど

”いま浜田と論争しても無益”と思うけど、トリ&コテでご本人がやりたいというなら逃げない
ま、浜田の記事が当たるか当たらないかは、米国経済の舵取りに依存するところが大きいと思うし

ただ、
「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」
「その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの」
「正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている」
「アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず”になる日が近いというわけだ」

は、書きすぎで、針小棒大というやつだろ
ま、煽りだな
書いていると、筆がすべるのはよくあることだが・・

471 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 05:52:36 ID:k7jEdv6l
468-470
あんたが浜田氏に直接問い合わせる事を回避する為に馬鹿な詭弁を吐いて自爆しただけだろ。

ま、おれは経済専門じゃないし、浜田と論争する立場でもないけど
ただ、浜田がこの板に来て、トリ&コテで論争しかけてくるなら受けるけど
は、書きすぎで、針小棒大というやつだろ
ま、煽りだな
書いていると、筆がすべるのはよくあることだが・・

また墓穴かよ。
専門家でもなんでもないならどうして浜田氏の記事を嘘だと言えるんだよ。
書きすぎだとか、針小棒大だとか、その判断をする能力は自分にないと言ってるのに矛盾してるじゃないか。

なんだよ、浜田信者か? 
教祖をこきおろされたので怒っているのか?

程度の低い煽りを書く暇があったら矛盾のない文章を書けよ。

472 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 05:57:28 ID:Hcgg5GgX
464
ども

例えば、ある会社が100億円の借金をしてその返済期限が20年後と設定されました。
そうしますと全く返す見込みがなくても20年間は延命できます。

それと同じようにアメリカも未来の借金ですぐに破綻することはないでしょう。
しかし、それはいずれ現実のものとなるかもしれません。

同意
延命するでしょ

そして、その間に対策を打つ
対策が効けばいいし、効かなければまた別の対策を

破綻するかどうかはアメリカの指導者しだい

473 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 06:00:00 ID:k7jEdv6l
「専門家が反論して浜田氏の嘘を論破し」というけど、ケースはいくつかあると思うよ
1)浜田が正しいと思う人
2)ばかばかしいと思う人
3)しばらく様子見と思う人

自分自身がこれだけ必死になって「破綻しない」と主張しまくってる癖によく言うわ。
実際、この記事はネットを震撼させたし、騒ぎにもなった。アメリカ終了の現実味を感じた人も多い。
これだけの状況がありながら、反論のある専門家が黙ってるなんてのはご都合主義にも程がある。
親米系の御用学者がこんな事態を看過するわけないのは馬鹿でも判る話だ。

472
ま、精々、嘘を吐き続けてください。ここでのあんたの発言はずっと残るからね。保存しておこうかなw

474 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 06:11:56 ID:Hcgg5GgX
471
なんだよ
若そうだな

あんたのレベルじゃ、浜田を直接擁護できないんだろ?
◆9YzZouIJBwさんは、直接資料を提示してくれたけど>>465

間接的に、世の中の専門家が浜田と論争していないから正しいと
で>>468から引用すれば

「専門家が反論して浜田氏の嘘を論破し」というけど、ケースはいくつかあると思うよ
1)浜田が正しいと思う人
2)ばかばかしいと思う人
3)しばらく様子見と思う人

だ。浜田が正しいという立証にはなっていないぜ

あんたが浜田氏に直接問い合わせる事を回避する為に馬鹿な詭弁を吐いて自爆しただけだろ。

その言葉をそっくり返すよ
あんたが浜田に問い合わせて、2007年11月アメリカの会計検査院はこれですと示してくれれば無益な論争は終わりだろ
それが出来ないのはなぜだ?

475 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 06:14:41 ID:Hcgg5GgX
473
自分自身がこれだけ必死になって「破綻しない」と主張しまくってる癖によく言うわ。

おいおい論点をすりかえるなよ

466
で、浜田の記事の問題点二つ>>452 >>16
http://moneyzine.jp/article/detail/44395/
「実は2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った。その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの。」

1)会計検査院のレポートの意図を変えているんじゃないのか
2)2007年11月付けの一次資料をきちんと明確に示せていない

だよ

477 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 06:22:55 ID:k7jEdv6l
474-475
なあ、あんた、まだ続けるのか?
もう一度言うが、あんたのふざけたレスは未来永劫残るんだからな。
今頃になって俺に「問い合わせろ」と言い返したところで手遅れだろう?
もう少し考えてレスしろよ。

だ。浜田が正しいという立証にはなっていないぜ

面倒なんでもう一度同じ事を書いておくわ。あんたのは反論になってないから。

自分自身がこれだけ必死になって「破綻しない」と主張しまくってる癖によく言うわ。
実際、この記事はネットを震撼させたし、騒ぎにもなった。アメリカ終了の現実味を感じた人も多い。
これだけの状況がありながら、反論のある専門家が黙ってるなんてのはご都合主義にも程がある。
親米系の御用学者がこんな事態を看過するわけないのは馬鹿でも判る話だ。

それにもう一つ。ここ、政治板だからね。
こういうケースで親米派の御用学者が攻撃しなかった理由というのは政治的には
反撃する事でネット空間から主要メディアでの議論に展開する事になり、
アメリカが財政破綻するかもしれないという情報が世間に拡散するのはまずい、
という政治的配慮からだろう、と読むのが普通だろ?
もしも主要新聞社やテレビがこのニュース伝えたらアメリカ強制終了だよ。
経済の専門家じゃない上に政治に疎いってあんた一体何が強いんだよw

おいおい論点をすりかえるなよ

じゃあグダグダ言ってないでさっさと浜田氏にメールで問い合わせろ。
もともと氏の情報はありえない、破綻などないと言い出したのはあんたなんだから、
その主張の裏づけを取る責任はあんたにあるだろ。逃げずに浜田氏に聞け。

478 名前:言い逃れできないように再掲だ[] 投稿日:2008/06/07(土) 06:31:03 ID:k7jEdv6l
452 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 23:35:57 ID:kTRJfCTs
449
こりゃ筆者も呆れるわけだ。

こりゃ面白い
筆者の友達かよ

あんたは政治家と民間人の違いも判らない馬鹿じゃないだろ。

なんなんだよ? ”「氏」とつけていない時点で悪意がある事を証明してるでしょ”>>445か? 好意を持ってないのは事実だけど・・・
「氏」はつけないよ。おれの勝手だろ? いちいち指図されなきゃいかんの? あんた浜田や田中のなんのさ?w
で、政治家は公人だから、「氏」はいらんと? それ屁理屈だよw おれの勝手だよw

別に、ソースに興味があるわけでない
浜田の記事の信憑性に興味があるわけで
日本語になってない。

浜田の記事の根拠になっている”2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った”>>428
について、一次資料が示せないってことでしょ

だったら、おれは信憑性を疑うというだけ
そして、それを浜田に確認するだけの価値をこの件で見出せないってこと (浜田を頭から信じているあんたと立場は違うがやることは同じかなw)

で、下記のように孫引きするなら、きちんと根拠の一次資料を示せよと
それだけだ
http://secret-my-project.blogspot.com/
国家社会主義の綱領 2008年3月9日
第一章 日米中の市場原理主義崩壊  緒 言
「特に、2007年11月に米国の会計検査院が、米国政府の財政破綻宣言を行ってからは、米国経済の破綻は、既成事実として広く認識され始めました。」

479 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 06:32:49 ID:Hcgg5GgX
477
いや、平行線だから
これで良いかな

1.浜田を擁護するなら、間接擁護ではなく、直接かつ積極的に浜田を擁護してくれ。それも根拠を示してね
2.「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」について、2007年11月付けの一次資料をきちんと明確に示してください。浜田に聞いても良いよ

480 名前:lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日:2008/06/07(土) 06:41:01 ID:VglLPuMp
477
錯誤があるよ。

もともと氏の情報はありえない、破綻などないと言い出したのはあんたなんだから、

まずここが違う。
もともとアメリカ破綻の根拠にこのロジックを出してきたのは、ウィキ氏ではない。
そして、内容を検証しようにも浜田某の文章にはどの文書という元ソースが
ないようだから信憑性にかける。

信者は浜田某の言うことを鵜呑みにするだろうが、元ソースがないのなら、
判断を保留するのが普通の判断。慌てふためいた人釣られたねご苦労さん。

その主張の裏づけを取る責任はあんたにあるだろ。逃げずに浜田氏に聞け。

いっとくが、浜田某信者がソースを出す責任があるんだぞ? ここに根本的な事実
誤認がある。

491 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 10:34:09 ID:Hcgg5GgX
480
lambdaさん、乙!

ま、みんな若いんだろうな
浜田 和幸なんて、エンタ系の記事はそんなに真剣に読まずに、流し読みすれば良いものを・・・w

「夕刊フジ」とか「日刊ゲンダイ」あるいいはスポーツ紙にも政治記事や経済コラムがあるのは知っているだろ?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%95%E5%88%8A%E3%83%95%E3%82%B8
夕刊フジ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%88%8A%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4
日刊ゲンダイ

で、専門家は夕刊フジや日刊ゲンダイの論争の対象とはしないわけで
そりゃ、世の中に大きな影響を与えるならともかくも

http://moneyzine.jp/article/detail/44395/
「バフェットやビル・ゲイツなど大富豪がドルへ決別宣言」 MoneyZine - 2008年4月2日 浜田 和幸

ま、まともな人ならこんな話しでまともな論争はしないわけで (毎日出る夕刊フジや日刊ゲンダイの与太記事いちいちとりあえないだろ)
浜田も、まともな経済学者から論争を挑まれたら迷惑でしょうよ。「おいらエンタの記事書いているのに、やめてくれよ」てなもんでしょ

浜田和幸の経歴は下記で分析したけど、経済学者じゃない
だから、自分独自の経済の視点もなければ、経済学者としてケインジアンだとかマネタリストだとか新自由主義だとかの立場も表明していないわけだし
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209274184/676
資本主義というOSは不具合が多発だ!part6

で、エンタとして「夕刊フジ」とか「日刊ゲンダイ」的記事を書いているわけで、それは面白くなきゃ意味ないんだ
まともな経済理論を論じても、経済の専門家が読者じゃないんだから、場違いだよ

ただ、未熟な読者がエンタの記事をまともな経済論と勘違いするから、おいおいと
それだけだよ。信者以外も見ていると思うので、一言


493 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 10:52:53 ID:Hcgg5GgX
491

そこで、世の中これらのトンでも説に引っかからないために>>24
1.ある説とその反対の説と両方を知ること
2.どちらが通説(多数説という場合も)でどちらがその反対説(小数説という場合も)か
3.自分なりの裏づけを取る
4.その上で判断する

ま、世の中常識というのがあって、そこに引っ掛かったら、注意深く検証しなけりゃいかんよ
この場合、>>15
「そもそも、米国の会計検査院ってのは、政府の一機関なわけで
 米国の財政状況に対する警告の意味合いが強いんじゃないか?
 医者が、「あなたは、このままだと、大変なことになりますよ」というがごとし
 その可能性は検証したか?」

というわけで、「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」については注意深く検証する必要があるねと
2007年11月アメリカの会計検査のレポートがあれば、まず題名と結論のところは真っ先にチェックだよな
そこが明確に示されない以上、「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」については、信憑性が疑われるねと

それから、ついでに言えば歴史にも学ばないと
アメリカの覇権を論じるなら、まえの覇権国の英国がどのような道筋を辿ったかが参考になるだろう>>44-46
「明日アメリカが崩壊します」なんて与太ばなしに乗れるかどうか、歴史も参考にして各自考えてみなよ

495 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 11:03:53 ID:Hcgg5GgX
493
それから、米国崩壊に関して、それを否定するように言い募るがそうではない
米国が崩壊するか否かは指導者によるところが大きいと

だから、ブッシュがあと8年やるなら危ういしww
大統領が変わるから、まずその政策方針と手腕をみなきゃいかんでしょと

判断はその後だろうw

507 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 14:58:20 ID:nOM8Kyvq
いや、厳密な議論をしてるのはウィキ氏の方だろ。
浜田氏が米会計検査院の資料を適切に読み解いていない、つまりある意味誤読しているのは明らかだよね。
俺は米国衰退が日本の自立には必要と考えているが、それとこれとは話が別だ。
どうしてもその資料を引用したいなら浜田氏の主張抜きで米国側の一次資料だけ使えばよいと思う。

508 名前:和紙[] 投稿日:2008/06/07(土) 15:02:40 ID:NVzEAfFn
ドル崩壊のメカニズムってどんなかんじなの?

510 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 15:07:43 ID:nOM8Kyvq
前カキコを言い換えるとこうも言える。
米国側の一次資料が信頼のおけるものなら、正確性を欠く浜田氏の主張抜きで、その資料から直接米国の将来の破綻について論理的に主張できるはずではないか?
筆者支持側が、一次資料だけでなく浜田氏の主張も必要だと言い張るなら、それは一次資料だけでは自らの主張を裏付けるには不十分だと言っているようなものだと思うな。

511 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 15:12:49 ID:l8NJD9kp
510

要するに、あなたはアメリカは破綻しないと思っているわけでしょう?
どういう意図だか知りませんが、真面目なフリをして、
ウィキペディアを擁護している。一応おっておきますけど、「筆者支持側」とか言って、
個人レベルの話にするのは変ですよ。アメリカが破綻するか否かという
議論と、私の思想に共鳴するか否かというのは、別問題ですからね。

513 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 15:17:03 ID:l8NJD9kp
だいたい、「一次資料」なんて歴史学の用語をつかって、
いかにもインテリぶっている点からして、もういやらしいんだよ。
提示しろとか言う前に、お前が自分で原文を読めばいいだろうが。
アメリカの破綻そのものは、もう否定のしようがない事実だろ。
しかも、457で具体的な数字まで引用されている。
ここまで来て、それでもまだアメリカの破綻を否定するというのは、
よほど強烈な洗脳信者か何かだろ?信じられんわ。気色わる。

515 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 15:26:52 ID:nOM8Kyvq
会計の仕組みを分かっていないと50数兆ドルと聞いた時点で近いうちに破綻確定と早合点してしまう。筆者はその類いなんだな。

50数兆というのは年金や医療関連などの潜在的な債務まで含めたもの+他の債務を合わせたものだ。
50数兆のうち資産の裏付けのある負債というのは何割かあるようだが、あまり問題にならない。端的には換金可能な資産を売却して負債を返済できるからだ。
年金・医療関係にしても徴収した保険料による積立金がある訳だ。それを差し引いた純額の負債で財政の健全性について考えないといけない。

516 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 15:36:38 ID:nOM8Kyvq
なんかすぐ勘違いするようだが、俺は米国が破綻しないなんて言っていない。

正直言って冷静に考えれば今の時点ではどちらとも言えないと思うな。
短期的に有り得るとしたら、CDSなどによる金融危機で想定以上のダメージが生じ、金融恐慌から世界恐慌に到った場合が考えられる。
でも、その時はおぷーなの言うように全世界同時ガラガラポンなので、破綻したと言えるのかどうか(笑)
財政危機による破綻は中長期的な問題でしょ。それは有り得ると思う。今は現役世代の負担でやり繰りできているが、2、30年後にはどうかね。

517 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 15:42:54 ID:nOM8Kyvq
あと20年位「米国は破綻する!!」って言い続けてたら、筆者が中年真っ盛りの頃には現実になるかもしれないな。
筆者にはここは是非頑固一徹、一本筋を通して米国破綻を念仏のように唱え続けてもらいたい。

「俺は昔から米国が破綻するのを見通してたんだぜ!」と未来の若者たちに自慢できる日がやってくるといいね。

519 名前:和紙[] 投稿日:2008/06/07(土) 15:55:16 ID:NVzEAfFn
国の破産って結局どういうこと?
一個人の破産とは違うだろうから、一般人のワタクシとしは、
よく想像できないんだよね。(皆そうだと思うけど)
恐慌になって、安値で外国に買われちゃうって事?
ドルが紙くずになって、アメロとか出てきても、
国家間の話し合いで、結局アメロで払えって言う事には
ならんの?教えて・エロイ人。

520 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 15:55:25 ID:nOM8Kyvq
付け加えておくが、米国の「純」債務について考える時には米国の経済規模を常に念頭に置いておくとよい。
円換算でGDPが千数百兆円、金融資産だけでも四千兆円位あったはずだ。国債の利払いは予算の10%程度にすぎない。

別に米国破綻論を主張するのは構わないが、もっと厳密に議論できるように努めよう。

筆者はウィキ氏の事を毛嫌いしているが、彼は議論の仕方を分かっているから参考にするといいと思う。

彼は冷静に議論しているのに筆者はすぐ感情的になって罵るから幼く見えるぞ。
んじゃ落ちるw

521 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 15:56:16 ID:l8NJD9kp
517

…はあ?(絶句
一気に品がなくなったな。すぐに下品な本性を出すとは何ごとだ。
破綻するとしても、数十年後だって?ニクソンショックから既に
37年の歳月が流れ、もうアメリカのドルは通貨価値が急激に薄まり始めているんだよ。
お前は偉そうに知識をひけらかしているけど、発言している事は
全て平凡な田舎者が好む月並みな主張に過ぎない。
お前が、アメリカが破産するのは数十年後だと思うなら、それでもいいんじゃない?
勝手にすればいいじゃないか。

524 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 16:10:20 ID:nOM8Kyvq
519
国の破産って…最近の例だとロシアやアルゼンチンのように対外債務の償還ができませんってデフォルト宣言した時点が一例だね。
日本みたいに殆ど国内向けに発行していても国債の発行残高の増えすぎかつ長期金利の上昇で利払いがどんどん増えて年度予算内で払えなくなってきたらデフォルトを宣言するのでは?

アメロは破綻のかなり前に切り換えないとカナダが納得しないよ。

525 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 16:10:40 ID:l8NJD9kp
こいつは、俺に徹底的に論破された過去があるからね。
おまけに、俺の執筆した綱領を読んで、多分凄い劣等感をおぼえたんだと思うよ。
お前は、自分より賢い奴はいないとか、勘違いして自惚れていたんじゃないのか?
言っちゃ悪いけど、お前ぜんっぜんアホだからね。
ドル崩壊なんて、テレビじゃ一言も言わないけど、もう一般市民の間でも
徐々に知られて来始めているよ。お前がいくら資料だの数字だの、
そんなものに拘泥しても、世の中の側は「だから何?」としか見ないからね。

でも、その時はおぷーなの言うように全世界同時ガラガラポンなので、破綻したと言えるのかどうか(笑)

全世界同時ガラガラポンというのは、ごく普通に破綻だろうが。
お前、言語領域に障害でもあるのか?CTスキャンでもして、脳の検査をしてもらえよ。
あと、457の資料も無視しているだろ?

526 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 16:11:35 ID:l8NJD9kp
米国の会計検査院によるレポート四ページ目の一部抜粋。

Despite improvement in both the fiscal yea 2006 reported liabilities,
net social insurance commitments, and other fiscal exposures continue
to grow and now total approximately $50 trillion, representing
approximately four times the Nation's total output(GDP) in fiscal
year 2006, up from about $20 trillion, or two times GDP in fiscal
year 2000. As this long-term fiscal imbalance continues to grow,
the retirement of the "baby boom" generation is closer to becoming
a reality with the first wave of boomers eligible for early retirement
under Social Security in 2008.Given these and other factors, it seems
clear that the nation's current fiscal path is unsustainable and that
tough choices by the President and the Congress are necessary in order
to address the nation's large and growing long-term fiscal imbalance.

total approximately $50 trillion=総計で約50兆ドル
it seems clear that the nation's current is unsustainable
現在の財政が持続不可能なのは間違いないであろう。

527 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 16:14:08 ID:l8NJD9kp
approximately four times the Nation's total output(GDP) in fiscal
year 2006,

約50兆ドルの負債とは、2006年度のGDPの約4倍との事だ。
これ、日本やらイタリアよりも遥かに酷い状態だろ。何が経済規模との
対比だ。お前真性のアホだろ。金融資産にしたって、
これまでドルを刷りまくってさんざん水増しして来た代物だろ?
ドル崩壊となれば、それらは全て吹き飛ぶ事になる。
全世界が反米化してくる中で、中東産油国がドル離れを本格化すれば、
ドル崩壊で金融資産も消滅する事になるよ。

528 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 16:15:43 ID:l8NJD9kp
524

だから、日本では預金封鎖が起こると、再三主張しているわけだよ。
お前、何偉そうに当たり前の事をいってんだ。それは俺が一貫してずーっと
言い続けた事なんだよ。ウィキペディアの腐れキチガイ親父は、それを
必死で否定しているんだけどね。お前が擁護しているオッサンは、
その程度の事さえも理解したがらない精神障害者なんだよ。

530 名前:和紙[] 投稿日:2008/06/07(土) 16:21:18 ID:NVzEAfFn
アメが破産したら、二束三文で買い叩いて、
日本用の農地を確保しちゃうってだめ?

ドル崩壊したら、素人思考的には、
アメリカ人が輸入にこまるだけとか思ってたんだけど。

もしドル崩壊するなら、
ユーロにシフトしとけば、勝ち?
円じゃだめ?

531 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 16:21:42 ID:nOM8Kyvq
よく気付いたな、筆者君。
なんで俺が君に嫉妬しなきゃいけないんだい? 悪いが俺には君に嫉妬を覚える理由なぞこれっぽっちもないね。自惚れも程々にな。
日独同盟云々だが、あまりにもスレ違いな議論を続けるのはスレの他の人たちにも迷惑だし、議論の決着は大体ついたのが分かったから、適当な所でレスを付けるのを止めただけだよ。

ABX指数の話もモノラインの格下げなども知ってるよ。GMが金融子会社の損失などで巨額損失を計上しているのも承知している。

さっき俺書いただろ?
金融危機で短期の破綻も有り得るって。

532 名前:和紙[] 投稿日:2008/06/07(土) 16:24:26 ID:NVzEAfFn
528
預金封鎖の理解ってこれでOK?
http://www.goshima-money.net/colum/006.html

533 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 16:27:06 ID:nOM8Kyvq
ただ、いつどのように破綻するのかしないのか、分からないというのが俺のスタンスだ。
専門家だって意見が四分五裂状態なのに素人の俺が専門家をバカにして「破綻必至!!」なんて言う訳ないだろ。
俺はそこまで愚かじゃない。

あ、また書いちゃった。今度こそ落ちるw

534 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 16:31:53 ID:nOM8Kyvq
いやあ筆者、必死なのは分かるが分かってないね。
簿記三級と二級のテキストと問題集が本屋で売ってるから、それ終えてからレス付けるといいよ。

今の君の知識レベルじゃあトンチンカンなことしか言えなさそうだからね。

じゃあまた~♪

536 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 16:34:23 ID:l8NJD9kp
534

つまり、簿記の知識をつけろってか?
はいはい。偉そうに言うだけ言って逃げるんだね。
「姑息」とか「卑怯」とか、なぜ言われるのか冷静に考えてみる事だ。
いくらお前がインテリぶっても全然ダメ。
お前の知識レベルが高いなら、お前の持論を主張してみれば?
それを言わずに、ただ逃げているだけだろ。お前、ありがちな雑魚だよ。

538 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 16:38:19 ID:wD+stSzU
『原油は一時137.70ドル、ストップ高の9セント手前に
 米国株相場、軟調 ダウ平均300ドル超の下げ幅 失業率0.5ポイント悪化で 』


原油の最高値が再び更新だそうですよ。
国内の状況とは関係なく、株主達とヘッジファンドの連中の勝手な
判断1つで高騰するんでは堪ったものではない。
資本主義と言うシステムの限界だな。
これでまた日用品とガソリンが値上げされるのでは?
企業活動では製品開発に必要な原材料の価格がまた値上げされるのか?
どうなるんだかこれは・・・。

540 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 16:39:37 ID:l8NJD9kp
538

預金封鎖がおこれば、超円安になるため、
恐らく国内においてガソリンの値は暴騰しますよ。
そうなれば、民間で自動車に乗れる時代は終わるでしょうね。

542 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 16:50:43 ID:l8NJD9kp
532

okです。


543 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 17:47:38 ID:Hcgg5GgX
507
ども

浜田氏が米会計検査院の資料を適切に読み解いていない、つまりある意味誤読しているのは明らかだよね。

そう思う。というか、推理だが、浜田がこれ書いたのが、2008年4月2日
http://moneyzine.jp/article/detail/44395/
「バフェットやビル・ゲイツなど大富豪がドルへ決別宣言」 MoneyZine - 2008年4月2日 浜田 和幸

で、http://www.gao.gov/cghome/d08340cg.pdf November 30, 2007付け >>428
と、http://fms.treas.gov/fr/06frusg/06gao2.pdf December 1, 2006 付け >>16
とを、頭の中でミックスして、”2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った”と書いた>>478
で、「累積赤字が53兆ドル」>>475は、メモか記憶によるんだろう

「実は2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った。その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの。」>>466
なんて結論をアメリカの会計検査院が出すわけが無いだろう

だから、浜田の根拠とする”2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言”は存在しない
これが、いまのところのおいらの推理

推理への議論や反論は不要
”2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言”を示してくれれば良い

544 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 17:52:38 ID:Hcgg5GgX
526-527

おい >>441 >>15-16 >>543

545 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 17:58:04 ID:Hcgg5GgX
513
だいたい、「一次資料」なんて歴史学の用語をつかって、

ほい 「一次資料」は歴史学に限らないよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%AC%A1%E8%B3%87%E6%96%99
資料 (一次資料 から転送) 
 資料(しりょう、英:source)は、調査や研究を行う際に、論拠としたり、考察の参考にするデータ、既存の文献のこと。ソースとも。歴史学の分野では「史料」という。

 一次資料・二次資料等の区分

 資料をその独自性および生データへの近似性により、一次資料(Primary source)、二次資料(Secondary source)、三次資料(Tertiary source)等と分類することが多い。
 資料の分類は学問分野によって多少異なる。例えば明治時代の文学を研究している文芸批評家にとっての一次資料とは詩や小説(の本)そのものである。
 また、新しい抗ガン剤を求めて研究している医学者にとっては実験結果や患者の治験記録が一次資料となる。
 こうした一次資料-二次資料…の区分はいくつかの分野でやや異なった意味で使用されているので、以下に例示する。
(略) 

546 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 18:07:58 ID:Hcgg5GgX
525
こいつは、俺に徹底的に論破された過去があるからね。

妄想だろ

おまけに、俺の執筆した綱領を読んで、多分凄い劣等感をおぼえたんだと思うよ。

おいおい、どこの暇人が読むんだ、あれをw
おいらも、Akky!!>>7があれにつられなければあんまし読む気は無かったんだけどねww

あまりにも目に余るところだけのつもりだったが、ぼろぼろだろwww

まず、下記のように孫引きするなら、きちんと根拠の一次資料を示せよ >>478
http://secret-my-project.blogspot.com/
国家社会主義の綱領 2008年3月9日
第一章 日米中の市場原理主義崩壊  緒 言
「特に、2007年11月に米国の会計検査院が、米国政府の財政破綻宣言を行ってからは、米国経済の破綻は、既成事実として広く認識され始めました。」

547 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 18:23:31 ID:Hcgg5GgX
542
okです。

どう ”ok?” 回答は
「もちろんこれは理屈の上の話ですから、実際に行うとなるとかなりの問題があると思います。」
「これらを考慮すると、公平な形での導入はかなり難しいと思います。」
なんだけど・・?
http://www.goshima-money.net/colum/006.html
 現在国と地方の借金を合わせると800兆とも900兆円(国民一人当たり700万円以上)ともいわれております。
 それに対し税収は50兆円程度。そこでこの借金の穴埋めをするために(財産がある人ほど多く税金を払うのだからという変な理屈ですが)、預金封鎖→財産税という荒療治に出るのではないかといわれはじめました。
 単に1400兆円ある資産に30%の財産税で420兆円、50%で700兆円ですから、これほど簡単な解決策はそうは見当たらないのは事実です。(インフレもひとつの解決策ですが、インフレの場合、それこそお金が紙くず同然になる可能性がかなりあります)

 もちろんこれは理屈の上の話ですから、実際に行うとなるとかなりの問題があると思います。
 前回の昭和21年のケースでは、日本はGHQに支配されてましたからことはスムーズに運びました。
 現代では財産税の法律を国会で通さなければなりません。これには与野党問わずかなりの同意が必要なはずです。
 与党だけで法律を通しても、次の選挙での政権を維持はおぼつきません。
 また、財産をどう確定するかという問題もあります。金融資産にだけを課税対象とするのか、借金などの負債は控除するのか、不動産などにも対象とした場合の、その評価はどうするのか等々。
 これらを考慮すると、公平な形での導入はかなり難しいと思います。
(引用おわり)

これ2003年のコラムだと思うが
下記の本につられたんだろうな
で、預金封鎖は>>305にまとめがある
http://www.bk1.jp/product/02359851
預金封鎖 Econo‐globalists 「統制経済」へ向かう日本
副島 隆彦著 税込価格 : \1,680 (本体 : \1,600)出版 : 祥伝社
発行年月 : 2003.9

589 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 22:25:56 ID:dPyjeciZ
480
それは違うよ。
ソースについては浜田氏に直接問い合わせればいいと言ってるのに、
聞くに値しないとか矛盾する言動を取って逃げたのがID:Hcgg5GgXですよ。
この時点でID:Hcgg5GgXはソースが欲しいのでなく破綻するという話をただ打ち消したいだけだと判る。
あえて書かなかったが、浜田氏からソースを聞くことで、
以後、ソースはないと言えなくなる事を恐れてるから聞かないだけなんでしょう。
こっちもそれが判らないほど馬鹿じゃありませんので。
破綻しないという主張を変えるつもりがない人なんだから、話にならなくて当然です。

491、493
最後は氏の主張を貶める為の誹謗中傷を延々と続けるわけですか。
そりゃ不都合ですもんね。氏があの記事の後も専門家としてまともに仕事してたら。

506
精神障害者ではないでしょうけど、まともな精神構造の人ではないようですね。
正常な精神を持っているとすれば、ネット工作員とかその手の類の人間なのでしょう。

507、510、515-517、520、524
氏にソースを聞けば判る問題を「聞くに値しない」と言いつつ
一方で「ソース出せ」と連呼してる時点でウィキ氏には矛盾がある。
あの人は自爆したんだよ。
この人は本当はソースなんか欲しくないしソース出せと連呼してるのは
破綻しないと言う自説を展開する為の意味なき連呼に過ぎないということ。
だから491、493で貶めを狙った醜い誹謗中傷攻撃までしてるだろ。

543
だからさっさと氏にソースについて問い合わせろってw

591 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 22:28:06 ID:Hcgg5GgX
588
ついでに書く
おいらの認識は、昔の本は役立たずだろう
少なくとも、ソ連崩壊と中国の市場経済導入への転向と、その是非の実証研究が入った共産主義の本でないとね

入ってなければ、自分でやらないとな

592 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 22:31:24 ID:Hcgg5GgX
589
「立証責任の転換」っていう言葉を知っているか?
法律用語なんだけど
おそらく知らないんだろうなwww

593 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 22:40:53 ID:Hcgg5GgX
583
市場から見れば、NHKスペシャル 最前線報告 アメリカ金融帝国 崩壊の危機(仮) 放送自身がネタなんだよ
で、市場から見れば、その放送が延期されることがネタなんだよ (裏になにかあるのかと)
そして、実際に放送がなされたときには、ある程度材料はおり込み済み

それが市場というのもだよ
放送されるかされないかだけが問題じゃない、市場にとっては

しかし、政治にとっては放送されるかされないかが大きな問題なんだ
そこに、大きな違いがある

596 名前:lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日:2008/06/07(土) 22:55:44 ID:VglLPuMp
491
ま、みんな若いんだろうな
浜田 和幸なんて、エンタ系の記事はそんなに真剣に読まずに、
流し読みすれば良いものを・・・w

私は、この人CIAからお金もらって日本向けに工作してるのかと思いましたよ。

この記事よんで、この記事を孫引きにして売り買いに影響が多少なりともあるだろう。
その時アメリカにそれを指摘された時、どう責任を取る/取れるつもりなんでしょうね?
それでドル暴落するにせよしないにせよ、
ドル暴落のきっかけを日本のせいにする「口実を」アメリカに与えているのです。
わざわざ。なんだかなー。

実際はそうならず、市場関係者は賢明だったわけですわ。なによりなにより。

597 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 22:56:27 ID:dPyjeciZ
592
その言葉は実はあなたにそっくりそのまま跳ね返るんだけど判ってる?
破綻はないと言うのだから、破綻はないというソースを示さないと。
まあ、その点については、情けでひとまず棚に置いてあげるよ。
だからさっさと浜田氏にソースについてメールで問い合わせてね。
そしてその結果もここにきちんと書き込んでよ。

599 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 23:03:20 ID:Hcgg5GgX
597
おーい、信者よー
いいから、>>543を浜田にメールで知らせてやれよ

「2ちゃんねるでこんなひどいことを書いてます」って
それでいいだろ

で、あんたのいいぐさなら、おいらは”名無しさん”で浜田は署名入りのご立派な記事だから、一般の方はどちらを信用されるか明白だと
それで良いでしょ。おれもそれで十分だよ。みなさんが自分で判断してもらえれば

浜田がおいらを名誉毀損で訴えるなり、2ちゃんねるに削除要請するなり、ここに反論を書くなり、一次資料を示すなりすれば良い

600 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 23:06:19 ID:l8NJD9kp
599

誰かの主張を支持する人は、みんな信者なのかよ?
お前の価値観から演繹すれば、お前は「アメリカ真理教」の信者だろ。


601 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 23:11:00 ID:Hcgg5GgX
600
誰かの主張を支持する人は、みんな信者なのかよ?

いやいや、浜田を必死で擁護するからおかしくって
しかし、もうちっと勉強してよ、まともに理論的に擁護できるように成長しなよ
ここに集う論客のみなさんのように
信者さん、あんた、自分の独自の理論展開できないじゃんか

ところで、筆者には信者いないみたいだね
人徳がないね
その点、浜田はえらいw

602 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 23:11:17 ID:l8NJD9kp
596

それはいくら何でも、無理のある推測ですね。
だったら、アメリカの会計検査院は、CIAから金をもらって
あのレポートを作成したと言うのでしょうか?まさかね。
CIAなら、普通はドル崩壊を隠蔽するために、
非現実な楽観論を御用経済学者に書かせるものですよ。

603 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 23:11:50 ID:dPyjeciZ
596
浜田氏はこんな記事も書いてるんですけどね。

米大統領選挙の裏側で激化するヘッジファンドのマネーゲーム
http://moneyzine.jp/article/detail/54285

この人はアメリカの内幕を書いて広める事をしている側の人で、
あなたの想像するような人ではないんですけど。

599
反論できなくなったらまた信者と罵倒ですか。
つべこべ言ってないでいいからさっさと氏にメールで問い合わせなさい。
そしてその結果をここに書きなさい。それで全て片はつくだろ?

いいかい、記事を書いたのは浜田氏であり、ソースを開示する責は浜田氏が負う。
ソースを示す責任があるのは、氏の記事を事実であると考える側ではなく、氏自身だ。
法律用語とやらまで持ち出して色々と書いたのだからそれくらい判ってるよな?
そして破綻はないという以上、あんたも本当はソースを出さなければならない。
あんたがやってる事は根拠も示さず破綻はないを連呼してるだけであり、
しかもソースを聞く価値すらないとか言ってるんだから論外中の論外だろう。
感情論で「破綻しない」と書くことに何の意味があるのかよく考えるんだな。

604 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 23:13:27 ID:l8NJD9kp
596

もう一つ言えるのが、ドル崩壊の責任を日本のせいにしても、
全く何の実利もありませんよ。現実にドル崩壊で世界恐慌が
起こった時に、「ドル崩壊は浜田氏の記事によるものだ!」と、
アメリカ政府が騒ぐわけですか?冗談キツいですよ。


601

下品でふざけた煽りやら、茶化ししか出来ないわけだろ?
お前みたいなオッサンは、団塊スレで死ぬほど叩かれまくっているんだけどさ。
人徳とか、そんなものを語る資格なんてお前にはないんだよ。
ツールボックス

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