ハエの壷「イデオロギー論」-part9


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88 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 07:23:28 ID:/nndEQ/3
85
今、あんたがやってることは、普通に荒らしと変わらん。

おいおい
1はおれだし、スレタイは”資本主義というOSは不具合が多発だ!part9”
”社会民主主義を左派の主流派に戻して国民本位の政治をやろう”じゃないよ

多くの日本人が求めているのは一億総中流時代の再現であり、
キーワードは(結果の)平等、人間らしい生活、社会主義の理念そのものだ。

多くの日本人が求めているのは、まずは具体的政策だろう、新しい21世紀日本の
キーワードは政策を考える中から出てくると思うよ

ただ、具体的政策を実現するのは与党政府であり、そのためには政権交代がのぞましいと>>1

90 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 07:36:35 ID:/nndEQ/3
79
あんたがネオリベや新保守に対して怒りを感じている人物ならこんな反応は示さないだろう。

怒りをそのまま外に出すのはこどもだ
怒りを一旦内におさめて、冷静になってまわりを見回せ、そしてなにをすべきか考えろ

91 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 07:42:25 ID:/nndEQ/3
69
社会民主主義を左派の主流派に戻して国民本位の政治をやろうよ。

おっちゃん、かなりの年配かな
内容見るとそう思う

しかし、”社会民主主義を左派の主流派に戻して”てのが
その時代は、ずっと自民党政権だったろ

ところが、自民党が国民を裏切ったろ
で、自民党のご主人様はアメリカか日本国民かを、彼らにはっきり分からせるには政権交代だと思うけどね

で、自民党が反省すれば戻しても良いと思うよw

93 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/09(月) 08:08:22 ID:N5Pz95c4
88
”社会民主主義を左派の主流派に戻して国民本位の政治をやろう”じゃないよ

そ、荒らしてるのはあんた。誰がどう見てもね。
しかし、自分の意見に歯向かったら荒らし認定ってあんた大丈夫か?
言動がまともじゃないぞ。

多くの日本人が求めているのは一億総中流時代の再現であり、
キーワードは(結果の)平等、人間らしい生活、社会主義の理念そのものだ。
多くの日本人が求めているのは、まずは具体的政策だろう、新しい21世紀日本の
キーワードは政策を考える中から出てくると思うよ

キーワードは(結果の)平等、人間らしい生活、社会主義の理念そのもの、
これを現実のものとする「具体的政策」を求めてるって話だろ。
求めてるのが「社会主義の理念そのもの」でリベラル(自由主義)でないという話は動かん。

キーワードは政策を考える中から出てくると思うよ

要するにあんたは自分の独り善がりな政策の中からキーワードが出てくるといいたいわけだな。
というより、自分の政策は正しいから国民に支持させようって発想だな。なんだそれは?

ただ、具体的政策を実現するのは与党政府であり、そのためには政権交代がのぞましいと>>1

もうこうなってくると民主党に対するネガキャンやってるとしか思えんわw
あんたみたいに「政策の中からキーワードが出てくる」とか言ってる奴が一番危険なんだよ。
こんなもの昔の改革狂い時代の民主党と全く同じ手口じゃないか。

94 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/09(月) 08:13:14 ID:N5Pz95c4
90
あんたがネオリベや新保守に対して怒りを感じている人物ならこんな反応は示さないだろう。
怒りをそのまま外に出すのはこどもだ
怒りを一旦内におさめて、冷静になってまわりを見回せ、そしてなにをすべきか考えろ

あんたの態度はネオリベや新保守を擁護する立場だと言ってるんだよ。
普通に読めばそう読めるようにこっちはきちんと書いてるぞ。

91
社会民主主義を左派の主流派に戻して国民本位の政治をやろうよ。
おっちゃん、かなりの年配かな
内容見るとそう思う
しかし、”社会民主主義を左派の主流派に戻して”てのが
その時代は、ずっと自民党政権だったろ

確実にあんたより若いと思う。
あんたみたいにリベラルや自由主義にしがみつき、社会主義を過剰に敵視するのは冷戦時代の人間だ。
そんな下らない思考はこっちは持ち合わせてないんでね。
それに旧社会党が政権を取れなかったのはCIAによる左派政権潰しの為の分裂工作が大きい。
社会党が右派の民社党と左派の社会党とに分裂した為に双方の右傾化・左傾化が進み、政権が取れなかった。
それ以上でもそれ以下でもない。

ところが、自民党が国民を裏切ったろ
で、自民党のご主人様はアメリカか日本国民かを、彼らにはっきり分からせるには政権交代だと思うけどね

改革路線時代の民主党はまさにアメリカの犬で役立たずだったがその件はスルーか?
そしてそのアメリカの犬まがいの奴らが民主党にはまだ腐るほど残ってて力を持ってるよな。

で、自民党が反省すれば戻しても良いと思うよw

意味が不明。

95 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/09(月) 08:22:45 ID:N5Pz95c4
89、92
このウィキって人、俺には今ひとつよく分からないんだわ。
社民主義の復活を阻止する立場と、民主党政権を作ろうという立場であることは非常にハッキリしている。
反資本主義的なスレで資本主義以外に選択肢はないと豪語している点から、
高まるであろう反資本主義的勢力の台頭を阻止したい側の人という事も読み取れる。
しかし、それ以外の部分がまるで分からない。
上記から見えてくる姿は、アメリカの意向通りに動く、親米派であるという点だけ。

96 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/09(月) 08:28:52 ID:Eoou35H8
92
このスレで断トツにガキっぽくて精神年齢が低いのは誰が見ても筆者だろ。(爆)

97 名前:日本からの社民主義を含む社会主義勢力追放はアメリカの悲願[] 投稿日:2008/06/09(月) 08:29:57 ID:N5Pz95c4
CIA:日本の左派勢力の弱体化狙い秘密資金工作

 米中央情報局(CIA)が1950年代から60年代半ばにかけ、日本の左派勢力を
弱体化させ保守政権の安定化を図るために、当時の岸信介、池田勇人両政権下の自民党
有力者に対し秘密資金工作を実施、旧社会党の分裂を狙って59年以降、同党右派を財
政支援し、旧民社党結党を促していたことが18日、分かった。
 国務省が編さん、同日刊行した外交史料集に記された。編さんに携わった国務省担当
者は共同通信に対し「日本政界への秘密資金工作を米政府として公式に認めるのは初め
てだ」と語った。
 米ソ冷戦の本格化や共産中国の台頭で国際情勢の緊張が高まる中、米国が日本を「反
共のとりで」にしようと自民党への財政支援に加え、旧社会党の分断につながる工作ま
で行っていた実態が裏付けられた。日本の戦後政治史や日米関係史の再検証にもつなが
る内容だ。
 ニューヨーク・タイムズ紙は94年、マッカーサー2世元駐日大使の証言などを基に
、CIAが自民党に数百万ドルの資金援助をしていたと報じたが、当時の自民党当局者
は「聞いたことがない」としていた。(共同)

毎日新聞 2006年7月19日 10時08分

左派弱体化へ秘密資金 米CIA、保革両勢力に

 【ワシントン18日共同】米中央情報局(CIA)が1950年代から60年代にか
けて、日本の左派勢力を弱体化させ保守政権の安定化を図るため、当時の岸信介、池田
勇人両政権下の自民党有力者と、旧社会党右派を指すとみられる「左派穏健勢力」に秘
密資金を提供、旧民社党結党を促していたことが18日、分かった。
 同日刊行の国務省編さんの外交史料集に明記された。同省の担当者は「日本政界への
秘密工作を米政府として公式に認めたのは初めて」と共同通信に言明した。
 米ソ冷戦が本格化した当時、日本を反共の「とりで」にしようと、自民党への支援に
加え、左派勢力を分断する露骨な内政干渉まで行った米秘密工作の実態が発覚。日本の
戦後政治史や日米関係史の再検証にもつながる重要史実といえそうだ。

2006年 7月19日 (水) 10:50共同

98 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/09(月) 08:43:20 ID:Eoou35H8
97
そんなの常識じゃん。わざわざコピペしても無意味だな。ここには親米派なんていないよ。
勝手に妄想して仮想敵相手に戦ってなさいw

103 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 20:54:50 ID:/nndEQ/3
95
乙!

このウィキって人、俺には今ひとつよく分からないんだわ。

ま、いい
マターリしていきな

自分が訴えたいこと、社会主義かい? それがなぜ必要か なぜいま社会主義かを訴えてみなよ
そうすりゃ、みながどんな反応をするか見えるだろう

すくなくとも、いまのところあなたの主張に拍手喝さいする人は少ないみたいだが

”今ひとつよく分からない”というのは、あなたが20世紀のコンセプトでおれを理解しようとするから
いま21世紀だよ。

反資本主義的なスレで資本主義以外に選択肢はないと豪語している点から、

資本主義は一つではない。レギュラシオン学派による資本主義類型は下記
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
資本主義

4 レギュラシオン学派による資本主義類型
4.1 市場原理型資本主義:アングロサクソンモデルとも言われる。
4.2 福祉国家型資本主義:北欧モデルとも言われる。
4.3 コーポラティズム型資本主義:大陸ヨーロッパモデルとも言われる。
4.4 自営業型資本主義:地中海モデルとも言われる。
4.5 大企業型資本主義:アジアモデルとも言われる。
(引用おわり)

106 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 21:03:26 ID:/nndEQ/3
74
じゃ、”社会民主主義を左派の主流派に戻して国民本位の政治をやろう”という新スレでも立ててみなよ
人が集まるかどうか

ま、人は集まらない。分かっているよ。ま、ここを使いな
日本人には、社会主義や社会民主主義にアレルギーを感じる人は多い
ここで自分の主張を訴えて見て、体で感じろよ

社会主義的政策に反対しているわけではない>>23
ただ、それを社会主義という言葉で訴えても、耳を傾ける人は少ないだろうということだ

120 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 21:37:32 ID:/nndEQ/3
94
確実にあんたより若いと思う。
あんたみたいにリベラルや自由主義にしがみつき、社会主義を過剰に敵視するのは冷戦時代の人間だ。

確実に若いか・・・。「冷戦時代の人間だ」?
とするとソ連崩壊後の世代?
ソ連崩壊が1991>>15
いま2008だから17年か
なら、20代後半から30代か

69 >社会民主主義を左派の主流派に戻して国民本位の政治をやろうよ。

自民党は社会主義政策をやっていたんだ。そのとき社会党が野党第一党だった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9
 自由民主党による長期政権下の日本を、「世界で最も成功した社会主義国」と称する事がある。
 自由民主党は資本主義の擁護と発展を基本理念とし、社会民主主義やマルクス主義を支持する日本社会党や日本共産党を抑えて、1955年の結党以来ほぼ一貫して政権与党の座にある保守政党である。
 しかし、自由民主党は資本家だけではなく農林漁業者や自営業者、さらに賃金労働者まで広範囲にわたる支持層を得ていたため、各階層への漏れのない利益配分をする必要があった。
 そこで、「自由民主党は強力な官僚機構が持つ行政指導・調整能力を利用して、資本家の意向を政策展開により強く反映させながらも、
 アメリカ合衆国などと比較すると貧富の差が比較的少ない「総中流社会」の形成と全体の経済水準の底上げに成功した

244 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 01:13:50 ID:VfVhdmDw
197
あんた、本当に最低だな。

で、筆者の取り巻きくんは、具体的には何も語らず、”社会民主主義を左派の主流派に戻して国民本位の政治をやろうよ。”>>69と
それはないんじゃないの? 具体的に「ここを手直ししていこう」という訴えるものなしに・・・

おいおいおいおい。93で思い切り

キーワードは(結果の)平等、人間らしい生活、社会主義の理念そのもの、
これを現実のものとする「具体的政策」を求めてるって話だろ。
求めてるのが「社会主義の理念そのもの」でリベラル(自由主義)でないという話は動かん。

って書いてるだろ。それに関して詭弁を弄しまくって訳の分からん事を言いまくったのはあんたじゃないか。
印象操作だけは呆れるくらい一人前だな。まあそれがあんたが工作員である証にもなるんだが。

ウィキさん、こういう気違いは適当に相手しておくのがいいよ。

了解!

要するにあんたは都合の悪いレスをつける俺と話さなくて済むようにこういう言動を引き出したかっただけだろ。
つまり「こういう気違いは適当に相手しておくのがいい」って書いた奴はあんたの自演か工作仲間ってことじゃないか。

207
一言でいえば、”筆者の未熟な非常識 vs 世間の常識(おいら)”かなw

「世間の常識」なんてものは実体がないもので、一個人が体現できるものじゃない。

245 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/11(水) 01:16:30 ID:nsGPUCDu
244

なるほど、それが民主党の意見なわけですか?

246 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 01:19:25 ID:VfVhdmDw
245
筆者、俺はウィキじゃなくて、あいつとやりあってる側w

247 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 01:20:03 ID:VfVhdmDw
208
だからそれがCIA工作の傷跡だって言ってんのに何回も同じ事を言わせるなよ。

209
今、求められているのは、社会民主主義であり、リベラリズムではない。
求められているのは民社党と旧社会党・社民連が合流した「政権獲得が可能な」本当の社会党なんだよ。

211
社会主義なんて、抽象的なわけわからんことを主張するより、個別具体的な政策で格差解消とか資本主義の不具合を是正すれば良いと

社会民主主義だとはっきり書いてるんだから抽象的でもなんでもないだろ。
広義の社会主義である社会民主主義が理解されて伸びてくる事を阻止したい側の人間だってよく判るよ。

それを誰かが”ぐだぐだ”いうなら、これからも折に触れて日本社会党の恥部を書くぞ!w (いままで遠慮してあまり書かなかったけどねww)

さっさと書いてね。その方が工作員が常駐してると分かり易くなって好都合。

249 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/11(水) 01:28:30 ID:nsGPUCDu
246

あ、よく読むと…めんぼくない。長文=ウィキと見る癖がついているみたいですね(汗

250 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 01:31:39 ID:VfVhdmDw
231
必死になって社会党を否定する言動は民主党の人間の特質なんだよね。
ただし連中は社民主義を否定し、社民主義が主要に返り咲く事まで異様に敵視しているので、
民主党でも新自由主義に傾斜していた改革路線時代の民主党主流派系の人間でしょう。
↓要するにこういう事を言ってるお馬鹿な連中。別名、外資族とも言いますが。

996 :無党派さん:2008/06/09(月) 12:50:58 ID:+d4auHCN
976
良し悪しは別にして、自民だの民主だの関係なく、庶民受けが良いのは
橋下や長妻を見れば分かるとおり、官僚・公務員を叩く勢力。
この流れは郵政選挙以前から続いており、ここ数年変わっていない。
その意味で、官公労と一体の左派=横路グループはお荷物でしかない。
改革の是正を言うにしても、旧来型の社民路線ではなく、
90年代の菅直人のような「リバタリアン寄りのリベラル」路線でいくべき。

251 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 01:39:09 ID:VfVhdmDw
249
気にしなくていいよ。
ウィキを相手してると疑心暗鬼になってくるのは俺も同じだから。

256 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/11(水) 01:58:49 ID:nsGPUCDu
250
251

いやはや、正直いって、民主党にもあんまし期待は出来そうもありませんね(汗

261 名前:新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日:2008/06/11(水) 05:38:15 ID:HYWZHeJn
いいスレになってきたねw
さて、世の中の時計の針は、どんどん進む

筆者と社会主義者のその取り巻き君が予想を外していることは、その内明確になるだろう
衆議院の任期は後1年。1年以内に確実に選挙がある

まずは、そのときにどの党を選んで具体的にどういう政策をして欲しいのか(当然新自由主義改革の見直しだと思うが>>205)
理念を語るのも必要だが、これも必要

262 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 06:00:17 ID:gxuS8s59
261
民主党内の改革派(=外資族)が巻き返して再び主導権を握りなおし、
改革賛美の外資族メディアと結託して民主党政権で小泉改革継承ですか?
表向きは新自由主義の修正であると大々的な大嘘を垂れて。
そして日本社会を徹底的に破壊して新自由主義社会に変える、と。
未だに第三の道詐欺をやる気満々のリベラル≒新自由主義者が力を持ってる事は認める。
果たしてウィキペディア=左派系新自由主義者の思い通りに行くかな?
もしも思い通りにいったら日本は強制終了だ。

263 名前:新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日:2008/06/11(水) 06:07:32 ID:HYWZHeJn
261
さて、世の中の時計の針は、どんどん進む

浜田 和幸からのメールは、どうも来そうもないね>>68 (一週間ほど待つけど、返信こなけりゃ決着でいいよな? 浜田のガセってことで)
ま、”一週間ほど待つ”としたから金曜日が期限だが、メールって2-3日経つと新しいのがどんどん来て埋もれる。もう埋もれだろう

浜田がガセ書いたというのは、ほぼ確定かな
いや、こう書くのは浜田信者が読んでいたら、浜田様にご注進して浜田に返信するチャンスを与えるためだけど

(一週間過ぎても、もちろん浜田から”一次資料はこれです”と名誉回復の余地は残っているが、ま、それ出来ないから”メールを無視した”可能性が大だろうと
これ前スレからの議論で(下記)

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212179384/663 
浜田信者よ、早く浜田様にご注進してやってくれ。”ガセ記事書いたといわれています”とw

つべこべ言ってないでいいからさっさと氏にメールで問い合わせなさい。
そしてその結果をここに書きなさい。それで全て片はつくだろ? )

264 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 06:11:48 ID:gxuS8s59
それにしてもこのウィキペディアのおっさんはw

予想を外していることは、その内明確になるだろう

予想を外すも何も、俺は民主党政権が誕生すると普通に言ってるわけだが。
あんたと議論してるのは「社民路線」を巡る点だけであって、
より厳密には「社民路線」と「社民主義」は別物だと意味不明な詭弁を吐き、
「社民主義」は支持されないだのと訳の分からん事をあんたが一人で言ってるだけだろう。
逆に民主党政権が出来れば、俺の説を証明・強化してくれるだけなんだがな。

190 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 01:12:44 ID:9GCmDgWU
ただ、それを社会主義という言葉で訴えても、耳を傾ける人は少ないだろうということだ

こんなものにしてもそうだが、仮に事実だとしてもだ、
社会民主主義に対する認識を広める努力をすればいいだけだろう。
実際に「社会主義思想そのもの」が求められている現状があるのだから楽な話だ。
民主党は第二社会党とも叩かれ、
また、実態は全く異なるのに社会主義政党とも叩かれてきたが、
そんな民主党がその誤解を解かれない形でも伸びている現実がある。
つまりウィキペディアが言ってる話は現状に即さない嘘八百と言うこと。

265 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 06:18:09 ID:gxuS8s59
大体、小沢・菅が代表選を戦って小沢が勝ち、党の路線も社民路線に切り替えられ、
それで民主党の支持が本格的に政権を取れる勢いに転じた時点でリベラルの敗北は確定だろうが。
小沢の勝利と社民路線への転換に大きな役割を果たしたのは旧社会党が小沢支持に回った為。
あとは組織固めの為に左傾化しつつある連合の県連化を小沢氏が進めた事な。

266 名前:新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日:2008/06/11(水) 06:20:15 ID:HYWZHeJn
262
もしも思い通りにいったら日本は強制終了だ。

その答えは、>>199 ”オンオフ制御。民主党に対する制御装置として、自民党の”真の国民政党”への再生を望む”だ
自民党が”真の国民政党”への再生すれば、強制終了の前に民主党をオフして制御すればいいべw

改革賛美の外資族メディアと結託して民主党政権で小泉改革継承ですか?

これ>>1 ”新自由主義改革(=竹中-小泉改革)を見直し、政権交代を実現する”
コテはこれから取っているけどw
どう曲解したら、小泉改革継承になるのかわからんww

果たしてウィキペディア=左派系新自由主義者の思い通りに行くかな?

おれコテ付けたんで、”新自由主義改革を見直し、政権交代を”さんと正しく呼んでくれるかなwww

267 名前:新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日:2008/06/11(水) 06:26:40 ID:HYWZHeJn
264-265
予想を外すも何も、俺は民主党政権が誕生すると普通に言ってるわけだが。

そうなん?

より厳密には「社民路線」と「社民主義」は別物だと意味不明な詭弁を吐き、
「社民主義」は支持されないだのと訳の分からん事をあんたが一人で言ってるだけだろう。

おいらには、あんたが民主党に「社民主義」のレッテル貼りをして、アンチ民主党のキャンペーンをやっているとしか思えんけどね
そもそも、政権交代は最初から入っているわけだし、>>1で

269 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 06:27:27 ID:gxuS8s59
265はちょっと日本語がおかしかったな。まあ意味は通じたとは思うが。
あとひとつ触れると、昨年末には社民党と民主党との合流話も持ち上がってる。
もともと労組が社民・民主で分裂している状況を変えて欲しいって話があり、
また社民合流は旧社会党組織の統合を意味し、党内での旧社会党の影響力が増大する。
のみならず、新社・共産を除く革新勢力が民主党に総結集した事にもなる。
リベラル派は第三の道が英独でこけて思想を失い、ふらついた形になっているし、
今後はリベラル派が消えて社民主義への集約とかが起きる可能性が高い。
リベラル派と社民派との関係が完全に、劇的に逆転したのがここ数年の流れだからな。
気の毒だがリベラルはもう終わりだ。

266
今さら自民工作員のふりなんぞするなよ。違うのは分かってるからさ。

270 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 06:31:46 ID:gxuS8s59
267
だから嘘つくなって言ってんだろ。
今の民主党を社民であるとみなして応援してる人は多い。
民主党の人間ならその事は普通に知ってるだろ。
民主党を社民主義だと呼ぶ事はプラスになってもマイナスにはならない。
千葉補選の時に負け組を作らない社会という社会主義的スローガンで戦い、
自公から社会主義だ、共産主義だと叩かれたが勝利しただろう?
あの頃から明らかに風向きが変わってる。

271 名前:新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日:2008/06/11(水) 06:34:37 ID:HYWZHeJn
266-267
補足すれば、おいらは手放し民主党マンセーじゃないし
「社民主義」というレッテル貼りも好まない

キーワードは、>>199で書いた”真の国民政党”
それと、具体的政策では、”ポイントは、日本の政治が米国金融グローバリズムをうまく制御すること”>>15
”3.欧米のハゲタカファンドの買収に対する防衛策は当然で、正当な行為(野放しなら1952年のキューバになるよ)” >>205

272 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 06:37:32 ID:gxuS8s59
271
それってもしかして勝共連合だからとかw
民主党の一部は変なお方達(統一教会)と仲良しだからね。
社会民主主義はレッテルではないし、そんなネガティブなものでもない。

273 名前:新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日:2008/06/11(水) 06:40:26 ID:HYWZHeJn
271
”野放しなら1952年のキューバになるよ”の補足下記
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%90#.E7.95.A5.E5.B9.B4.E8.A1.A8
キューバ
 1952年にバティスタはクーデターで政権を奪取し、憲法を停止した上で独裁政治を開始した。
 二度目のバティスタ政権は一度目とは違い、腐敗、弾圧、独裁が続いた。
 これにより、アメリカのキューバ支配は頂点に達し、バティスタ政権とアメリカ政府、アメリカ企業、アメリカマフィアの4者がキューバの富を独占し、その富がアメリカ本土に流れるような社会構造が形成された。
(引用おわり)

275 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 06:42:51 ID:gxuS8s59
民主党の迷惑応援団・統一教会w

民主党の支援団体

  • 世界基督教統一神霊協会(統一教会)

従来、自民党を支持する団体と考えられてきたが、近年、統一教会の民主党への接近が一
部で指摘されている。鳩山由紀夫が民主党メンバー10数人とともに統一教会の『救国救世
全国総決起大会』に出席したことや、地方選挙で教会幹部とされる人物の出馬などが報じ
られている。


276 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 06:45:50 ID:gxuS8s59
273
それをやろうとすると

  • 世論の風を使って外資族を封じ込めつつ非外資族で政権運営

  • 民主から外資族を追い出し、自民の非外資族と連携する

のどっちかしかない。ただし後者は絶望的。

277 名前:新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日:2008/06/11(水) 06:48:06 ID:HYWZHeJn
269
265はちょっと日本語がおかしかったな。まあ意味は通じたとは思うが。

多少通じた
まじ、あんたアンチ民主党のキャンペーンやってるおもたw (悪いが、いまでもその警戒は解いていない)

気の毒だがリベラルはもう終わりだ。

そういうレッテル貼りもなんだかなー
”リベラル”って、意味が広いし、新自由主義者やネオコンの代名詞みたく使うのは抵抗あるけど。あんたの仲間内ではそうかも知れないがね

そういう言い方が、アンチキャンペーンぽい
社民主義をもっと幅広く捉えたらいいと思うけどね(幅広く捉えないと政権は取れないぞ)

279 名前:新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日:2008/06/11(水) 06:51:45 ID:HYWZHeJn
276
のどっちかしかない。ただし後者は絶望的。

まあ、待て
あんたの考え方は、固い

いま、lambdaさんが制御理論を応用して、新しいモデルを作ろうとしている
おいらの考えは、それもオンオフ制御。中間路線もありだと

280 名前:新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日:2008/06/11(水) 06:57:44 ID:HYWZHeJn
269
今さら自民工作員のふりなんぞするなよ。違うのは分かってるからさ。

いや、自民工作員が政権交代を主張するのはおかしいでしょw

266
その答えは、>>199 ”オンオフ制御。民主党に対する制御装置として、自民党の”真の国民政党”への再生を望む”だ
自民党が”真の国民政党”への再生すれば、強制終了の前に民主党をオフして制御すればいいべw

おいらにしてみれば、民主党と”真の国民政党へ再生した自民党”とが二つそろって、オンオフ制御が成り立つわけで
オンオフ制御が成り立って、真の国民主権が成り立つと>>140

282 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 07:05:51 ID:obkILjse
277
そういう言い方が、アンチキャンペーンぽい
社民主義をもっと幅広く捉えたらいいと思うけどね(幅広く捉えないと政権は取れないぞ)

その理屈で新自由主義傾斜の第三の道を社民だと言い張り、新自由主義者を増やしたのがこれまでだろ。
それをやめて社民派を増やしていかなきゃならんのが現在の情勢であって話があべこべだ。
その手の連中を、数合わせの問題もあるので叩き出す気はないが、大人しく黙っててくれって話だ。
第三の道というのは社民主義でもなんでもなく、ただのネオリベだったわけで、
ドイツ社民党も新中道をやめ、イギリス労働党はじきに政権を失うところまで追い込まれた。
しかもアメリカでも旦那ビルの第三の道路線を継承するヒラリーはより左派のオバマに敗れた。
もう完全に「新自由主義+社民」の第三の道の時代は終わったんだよ。
もしもリベラル派が昔みたいに「新自由主義改革とブレアが必要なんだ」と豪語したら
それこそ自公から突っ込まれる、社民共産国民新からも突っ込まれて政治生命絶たれるぜ?

そういうレッテル貼りもなんだかなー
”リベラル”って、意味が広いし、新自由主義者やネオコンの代名詞みたく使うのは抵抗あるけど。
あんたの仲間内ではそうかも知れないがね

リベラル派の菅氏が新自由主義=リベラルと使ってる証拠なら何回も挙げてるだろ。
都合の悪い部分だけ見ざるか聞かざるって姿勢をいい加減に改めろよ。

280
欧州では普通に保守政党と社民政党とが政権交代を繰り返しているわけで、
保守政党と自由主義政党による二大政党制をやってるのは英米圏だけだろ。
社民からリベラルへの転換を唱えていた菅氏はアメリカを手本にすると言っているし、
裏を返せば保守政党と社民政党とによる二大政党を作らなければ駄目だということ。

283 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 07:23:32 ID:Sr8qOYTm
民主党の支持が増えたのは社民派が支持されるようになったからではなくて、自民党に対する失望感から消極的選択の対象になっただけなんだよね。
それに社民系に関しては、「早く離党して社民党と一緒になればいいのに」という見方が一般的だな。

俺は新自由主義は好きではないが、そもそもなぜ新自由主義が出てきたかというと、英国では、かつての社会主義的な労働党政権下で停滞が著しくて英国病と呼ばれる程になっていたからだろ。
新自由主義についても社民主義についても冷静かつ公平に長所短所を語れなきゃな。

284 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 07:24:00 ID:obkILjse
↓一応、断っておくが、これはネガキャンじゃねえからな。


改革路線時代の民主党が政権を取り、新自由主義改革を実行していたなら、
新自由主義改革推進の為の純粋な政治勢力として、強烈な改革が実行されただろう。
連合も正規雇用の大企業社員の利益のみに固執してそれに賛同したはずだ。
そして中小企業とその労働者や非正規雇用は悲惨な生活を強いられ、
自殺者や医療難民が山のように出て一億総中流社会は跡形もなく破壊される一方、
新自由主義改革の恩恵による大富豪達が続々と誕生しただろう。
そして民主党政権に対する国民の怒りは自民党が一身に受けることとなり、
自民が政権を奪還すると、議席が大激減した民主党は解党に追い込まれたはずだ。


冗談抜きで、もしも民主党が改革路線時代に政権取ってたらこうなってたはずだ。
多分、自民党は下野した後に分裂するか解党するかのどちらか。
ウィキが望むような自民党の国民政党としての再生の可能性は限りなく低い。

285 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 07:31:10 ID:obkILjse
283
民主党の支持が増えたのは社民派が支持されるようになったからではなくて、
自民党に対する失望感から消極的選択の対象になっただけなんだよね。

残念でしたね。参院選では農家に対する所得保障という社会主義政策が勝因となっています。

それに社民系に関しては、「早く離党して社民党と一緒になればいいのに」という見方が一般的だな。

今では経済に疎いネットウヨクとネオリベの人が勝手にそう言ってるだけになりましたね。
それとも一般的見解というのはごく一握りのネットウヨクとネオリベの意見を指すのでしょうか。

俺は新自由主義は好きではないが

言い訳がましく嘘は吐かなくていいですよ。

英国では、かつての社会主義的な労働党政権下で停滞が著しくて英国病と呼ばれる程になっていたからだろ。
新自由主義についても社民主義についても冷静かつ公平に長所短所を語れなきゃな。

単なる新自由主義者の戯言。中立性の欠片もない。「だろ」の部分に怒りと焦りが感じられて笑えますw
サッチャーはイギリス経済にとどめを刺した無能政治家として歴史に名をとどめる事でしょう。

286 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 07:36:03 ID:obkILjse
保守派からも左派(社民派)からも新自由主義という毒を抜き去り、
新自由主義はやらない、福祉国家維持で左右双方が見解の一致を見る、
この状況にしないと駄目だな。道のりは険しい。

287 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 07:37:30 ID:b7IshCF+
1
この男は社会から阻害されているため、現政権に不満を抱いている不満分子である。
政権が変われば、こんなはずではなかったと益々不満を抱くようになり、危険分子となる。


288 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 08:17:52 ID:Sr8qOYTm
284
民主党が強烈な新自由主義政策を実施できる程一枚岩だった時期は今も昔もない。妄想乙だなw。

285
事実を都合よく解釈した酷いカキコだな。それだから「狂信者」って言われるんだぜ。
農家の所得補償自体はいい事だと思うね。でも財源はどうするんだ?特別会計のムダを省いて捻出って言ってたが順番が逆だろ?

英国でかつての労働党政権が深刻な英国病を招いた一方でサッチャーが英国を復活させたのは歴史的事実だが何か?
君はいつも英国病について語らないで逃げるよね。

289 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 08:29:36 ID:Sr8qOYTm
285
狂信者君は的外れなカキコが多いから面白いよね。

前のカキコに付け加えるが、俺が民主党の支持増について言ったのはごく最近の話だけではない。
以前から、民主党の支持が増えているのは、自民党が劣化して頼りないため消極的選択の受け皿と見なされているからだというのは報道機関の調査でも明らかなんだよね。君の言ってるのはごく最近の話だよ。

俺は平沼氏あたりの保守系を支持しているし、新自由主義者じゃないね。残念だったねw。
どんな主義についても長所短所を冷静に分析する事のどこが不公平なんだい?面白い事言うね。

290 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 08:32:57 ID:7dWf8USx
民主党、社民党、共産党=竹島・北方領土売国集団
民主党、社民党、共産党=対馬、沖縄売国構想集団
民主党、社民党、共産党=日本株を暴落させロシアSWF、中国SWFに
日本企業を叩き売りさせる構想の売国集団。


291 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 08:33:38 ID:Sr8qOYTm
さて、じゃあ狂信者君に質問。
君は1970年代以前に英国を「英国病」という長期の停滞に陥れた社会主義的労働党政権に関して、どう考えているのかな?

君はいつもこの質問から逃げるが、今回はぜひ君の意見を聞かせてほしいな。

292 名前:名無しさん@3周年 ◆9YzZouIJBw [sage] 投稿日:2008/06/11(水) 13:00:30 ID:LXzqazCl
284
民主党が政権を取ったらどうなるかはなかなか不確定要素がおおく、判断が難しいところがあります。

しかし、少なくとも前回の参議院選挙で民主党が躍進した結果が自民党政治にも重大に影響している可能性がおおいにあるように感じます。
つまり、自民党が参院選で勝利していたら、

肝炎問題に関してより高圧的な対処がなされていた。
道路財源の一般財源化を自民党から提唱しなかった。
後期高齢者医療制度の改善案が自民党から提示されなかった。
国家公務員制度改革がなされなかった。

などなどの傾向があったかもしれません。
自民党内部の改革派(一概によいとはいえない)が改革するうえで、こうしないと自民党がつぶれてしまうという格好の理由を得た状態が現出しています。
改革派の目的が、日本をよくすることなのか、自民党政権の存続なのか、自己利益の追求なのかは私にはわかりませんが、
野党が躍進しなければ、彼らの提案は自民党内部で封殺されていたことでしょう。(そして現在でも封殺される可能性があります)

296 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 16:43:35 ID:GvuDfBEQ
211
これは重要な情報ですね。
例えば自民与党が法案を通すときに野党を買収していたということもあったのでしょうね。
勉強になりました。

297 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 16:52:21 ID:sfHroXui
児玉誉士夫と社会党に関係があったのは間違いない。

298 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 18:10:27 ID:xKbUXymu
296
カネが動いているとすればそれはそれで問題だが、この辺はそれほど単純
ではなくてね、外見的には対立しながら与野党で国の方針を造っていく
局面も在るから。

一つ例をあげれば核戦略とかね。一応、政府は非核三原則を堅持すると
言いつづけてるでしょ。たまに野党側が米軍の核兵器持ち込み疑惑を問う、
政府は事前協議が無いから・・とのらりくらり答える。これは質問も正しく、
答弁も正しい。

こういう作業によって実は日本はかなり強力な核抑止力を保持しているんだ
けど、この論理わかる?。

299 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/11(水) 18:37:09 ID:fyLsHAKI
298
おれ庶民なんでそんなことどうでもいいんですけど。
アキバとかが怖い街にならないような政治しなよ。
CIAのカネとか共同通信のソース貼ろうか?
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