512 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/14(土) 16:57:23 ID:7MrTi0Y2
part10のネタ集めだけど。
スレタイからすれば、資本主義・市場主義・民主主義の
出鱈目なところ（バグレポートみたいなの）を、コードでも振って、
管理していった方がよいかもな。
個人的には、
ニートとか派遣とか取り込めるような「このスレで発生したネット政党」をプッシュしたい。
スレタイ付近（ヘッド部分）は広告効果高いはずだから、
こういう内容にしたいね。
是非、シルビオ・ゲゼルとかポランニーとか、新しい共産主義とか、
資本主義批判なるものを、広められるようなスレに画策。
513 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:00:12 ID:7MrTi0Y2
ネット政党のホームページを充実させて、
バグレポートを投稿してもらうかな。
まあ、上手くいえないんだけど、
ここが資本主義のつっこみどころの一つ、
かなとか思ってたりする。
和紙的には、資本主義は、金儲けに走る人間を、
システム上、分配のためのエネルギーと見てるわけだけど、
しかしみんなで協力して生産して分配する社会の方が
機械・ＰＣの発達している現在、メリットが多いと思うから、
抜本的な経済システムの改革が必要だと思うわけ。
和紙、資本主義を修正してもどうにもならない派だから。
（ねずみ講的な根本的な矛盾が多すぎる）
和紙は、新しい経済システムを開発して導入すべき派
544 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/06/14(土) 22:44:44 ID:BsKCIAUp
516
しかしみんなで協力して生産して分配する社会の方が
機械・ＰＣの発達している現在、メリットが多いと思うから、
抜本的な経済システムの改革が必要だと思うわけ。
おっしゃる通りだと思いますね。それに、こういう経済体制の方が、
日本人の国民性にもあってますよ。
みたいにしようかな。
まあ、ホームページリニューアルしないと
どうしようもないけど。
コピーライトは、
糸井重里さんに頼もうかな。
608 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 21:41:55 ID:R1BII/Qs
私見ですが、資本主義経済というのは外部の経済体からの収奪がないと
バランスシートが成立しない、経済体制なのです。
収奪する外部が存在しない場合、破産による債権放棄という手段をとって、
バランスシートを成立させるのですが。
現在、資本主義経済のグローバル化により、収奪する外部が存在しなくなりました。
そこで、債権放棄を嫌う人たちは、資本主義体制の内部から収奪する対象を設定し、
その対象を外部化することで、バランスシートを成立させようとしているのではないかと、
考えているのです。
611 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/15(日) 21:55:40 ID:FQUsjJON
機械の発達した今、果たしてこんなに働かなくてはいけないのだろうか
→実は週休３日制も可能だと考える人はネット政党の党員になろう
http://www.net-seitou.com/
みたいなのにしようかな。。
誰か面倒だからホームページ運営してくれんかな。
下手でもいいからさ。
612 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/06/15(日) 21:58:21 ID:3YjIt9bn
611
それもいいでしょうが、私はウェブの知識がまるでないので、
運営はできません…。すみません。
もうちょっとすれば、もっといい流れが出来てくるはずですよ。
614 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/15(日) 22:06:27 ID:FQUsjJON
612
まあ、筆者が暴れてくれれば、
党員、集まりそうな気がするけど。
今は叩かれる事も多いみたいだけど、
それだけカリスマがあるっていう事だ。
今は、ウィキペディアさん相手に弁論術を鍛えるとか。
キケロばりに。
615 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/06/15(日) 22:07:55 ID:3YjIt9bn
614
キケロですか。私はカエサルが好きなのですが…（笑
まあいいや。今回の下院による弾劾決議案の提出によって、
ウィキペディアは完全に死亡です。
616 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/15(日) 22:12:09 ID:FQUsjJON
ネット工作員ネタはオモロイ。
一冊の本にならんかね。
ウィキペディアさんが、
民主党工作員の実体をリークしてくれるなら、
印税を山分けして。
601
は、「いつも教室で一人ぼっちでいるアノ子」
みたいなオーラが出てて、気になっちゃうんだよね。
もし、君が工作員ネタをリークしたくなったら、
ネット政党のＨＰにあるメルアドに連絡ください。
その仕事やめたくならん？
ネット政党の党員にならへん？
617 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/06/15(日) 22:14:27 ID:3YjIt9bn
616
大東亜戦争の時代の変なプロパガンダが、後から一冊の本になって
販売されるようなもんでしょうね。
親米工作員の下品な中傷が書籍として出版される日も来ると思いますよ。
618 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/15(日) 22:17:09 ID:FQUsjJON
590
597
名無しさん。
メールお待ちしてます。
633 名前：新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日：2008/06/16(月) 05:45:17 ID:0M/nj/ST
614
今は叩かれる事も多いみたいだけど、
それだけカリスマがあるっていう事だ。
はあ？ えらい論法ですな
611
機械の発達した今、果たしてこんなに働かなくてはいけないのだろうか
→実は週休３日制も可能だと考える人はネット政党の党員になろう
日本がいまの生活水準を維持しょうとすれば、かなり輸出して貿易で稼がないとだめなんだ
石油とか天然ガスとかエネルギー資源がまったくないし
（筆者の綱領のように核融合が実現すれば良いがまだ無理）
鉄鉱石など鉱物資源もない
（筆者の綱領のように珪素産業の炭化ケイ素（シリコンカーバイド）のように代用できればが無理）
貿易で稼ぐとなると、世界で中国との競争になる
中国人の賃金は安いから、賃金の高い日本人はどうしても効率的に働いてカバーしないといけない
すぐに３日制は無理だろうな
しかし、将来そういう時代が来る可能性は否定しないが（核融合が実現するとかでエネルギー負担が減ればだいぶ違う）
634 名前：新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日：2008/06/16(月) 05:54:18 ID:0M/nj/ST
633 補足
日本がいまの生活水準を維持しょうとすれば、かなり輸出して貿易で稼がないとだめなんだ
石油とか天然ガスとかエネルギー資源がまったくないし
石油とか天然ガスとか買おうとしたら、いま世界はほとんど資本主義なんで（ロシアも資本主義）
お金出して市場から買うしかない
とすると、日本は世界の資本主義市場で競争して、エネルギー代（個人で言えば電気代ガス代）稼ぐ
とすると、日本は世界の資本主義市場で勝てる経済体制でないといまの生活水準は維持できない
いま競争力があるのは当然資本主義だから（ロシアや中国も負けたので資本主義へ転向）、
資本主義をベースにして、グローバリズムややりすぎた新自由改革のバグフィックスをやって、日本OS資本主義をバージョンアップする・・・
674 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/16(月) 22:05:10 ID:NINnPAck
633
和紙、現在の労働には、かなり無駄が多いと見てる。
効率よく労働を行う事で、
実質的な労働力、対外的な競争力は、
変わらないという論法なんだけど、どう？
むしろ、出来る限り無駄の無い効率的な労働システムを、
作れば、かなり強力な競争力を持つのではないかとミトル。
675 名前：新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日：2008/06/16(月) 22:22:40 ID:0M/nj/ST
674
確かに
それはいえる
大いにいえる
676 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/16(月) 22:24:27 ID:NINnPAck
今時の資本主義って一人で出来る仕事を、
３人で取り合ってたりするから無駄が多いでしょ。
あと機械化できるものは機械化して、
効率よく人員配置していけば、
随分スリムアップできると思う。
その分、創造・技術・研究に人員を回せば、
結構、競争力つくんでない？
677 名前：新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日：2008/06/16(月) 22:32:25 ID:0M/nj/ST
674
和紙さん、官需やったことある？
天の声とかいろいろ
営業がお役所にも挨拶にいって
ま、いまだいぶ変わったと思うけど
昔はね、非効率だったよね
678 名前：lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日：2008/06/16(月) 22:32:28 ID:2tDLIM61
機械化はいいのだが、
コンピュータ化することによって返って増える仕事もあるよ。
紙の使用量とかね。
679 名前：新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日：2008/06/16(月) 22:35:04 ID:0M/nj/ST
676
今時の資本主義って一人で出来る仕事を、
３人で取り合ってたりするから無駄が多いでしょ。
入札の話？
ああ、おいらも見積もり出すときあるが、空振りになる見積もりはむなしいね
見積もり作るのにもコスト掛かっているんだよね
680 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/16(月) 22:36:19 ID:NINnPAck
今時の建物はＬＣＣとか言って、ライフサイクルコストなんかを
計算するんだよね。建物の生涯でどれだけ維持費用がかかるのかっていう。
それみたく、ライフサイクルマンパワーみたいなのを計算するわけ。
一人一日の労働を→1/mdとかいって。
省エネじゃないけど、省マンパワーするのよ。
そうすると計算ででるんじゃない？
xの作業に
機械を導入して削減できる/mdがいくらで、
機械の維持費用に/md
機械の寿命がa年とかいって。
10年で150000/md削減できました。みたいな。
co2削減より、国経営するなら、
こっちやった方がいいな。
そして部署ごとに削減率を課す。
681 名前：新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日：2008/06/16(月) 22:38:49 ID:0M/nj/ST
677
補足
それから、単年度主義と前年度実績主義が無駄を助長
単年度主義＝予算があまったから、なんとしても今年度で使い切れ！
前年度実績主義＝予算を使い切らないと、来年は予算を減らされる！
なんか良い手はないのかね？
682 名前：新自由主義改革を見直し、政権交代を ◆awGf4Sny.k [] 投稿日：2008/06/16(月) 22:44:56 ID:0M/nj/ST
680
それいいと思うけど
ところで和紙さん、仕様変更とか設計変更とかに振り回されてないかい？
連絡がきちんと来てないとか、段取りが出来てないとかｗ
687 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/16(月) 23:06:16 ID:NINnPAck
官需・天の声ってあるけど、
ウィキペディア氏は、
技術屋だけど、入札資料作ったり、
見積もり作ったりするの？
営業所・営業部とかもやってたの？
688 名前：和紙[] 投稿日：2008/06/16(月) 23:08:47 ID:NINnPAck
まあ、入札とか営業とかは、
かなり無駄の隠れてる部分だと思ってる。
「実際の仕事」と
「仕事にありつくまでの仕事」は、
次の経済学では分けた方が良いな。
もうすでに分けてるのかもしれないけど。。
689 名前：lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日：2008/06/16(月) 23:15:45 ID:2tDLIM61
680
うん、こういう考え方、数値目標が立てられるからよいと思う。
機械を導入して削減できる/mdがいくらで、
機械の維持費用に/md
機械の寿命がa年とかいって。
10年で150000/md削減できました。
コンピュータ屋さんからすると、機械製品(コンピュータ)は、10年程度
普通に使えるんだけど、メーカーの保守期限がきちゃうんだよね。
だから、メーカーに保守してもらえないから、使えるものでも捨てる/代替
しなきゃいけない。
ソフトウェアも一緒。5年前に導入したミドルウェアは、もう5年後には
製品として売ってません。次の5年後にはもう保守サポート打ち切り
ですから、新しいものを買ってください、とか。普通にある。
828 名前：lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日：2008/06/20(金) 19:30:56 ID:rzDrTiXz
559
みなさん、本日0:10～1:00で再放送です。
608
見逃してた。同意。経済学でこういう視点から研究しないのかね?
有識者キボンヌ。
829 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/06/20(金) 19:40:24 ID:uV5zythD
828
経済学で収奪などという下劣な言葉を使うのは○だけです
830 名前：lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日：2008/06/20(金) 19:58:50 ID:rzDrTiXz
829
そこをなんとか。
最終更新：2008年06月21日 17:49
