EUの中心はドイツ論V.S.英仏白論


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151 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/23(金) 20:39:48 ID:kojsEJ3H
あとロシアと領土問題を早期解決してより親しい外交関係を築く事には同意するし、現実にそうなりつつある。
ドイツは同じ製造業主体の国家であって、故に競争相手だし提携してもメリットは少ない。
三国同盟の悪印象を国際社会に与えてしまう点で日本の立場を大きく悪化させ、国益を著しく損なう。

欧州の中心はドイツではない。英仏ベルギーなどだ。欧州と強い外交関係を築くにしても特定の国に偏ってはいけない。
戦前に犯した過ちに学ぶべきだ。

筆者は理想を追うのもいいが、もっと現実的かつ狡猾な国の在り方を考える必要があるね。

154 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/23(金) 20:44:08 ID:jjZfFCCF
いかにも良識的な主張にみえるけど、上で語られている事は嘘だ。
英米によるディスインフォメーションで、嘘の情報が流されているだけだよ。
次の世界基軸通貨は、ユーロだ。それに、EUの中心はドイツだ。
騙されてはいけない。それに、ロシアの軍事的脅威の封じ込めのために、
ドイツの支援が必要なんだよ。また、ドイツを競争相手とみてみるよりも、
協力相手と見る方が適当だ。また、日本はエレクトロニクスが進んでいて、
ドイツは機械工学が進んでいる。互いに得意とする分野が違うから、
欠けている部分を補いあえばいいんだ。

184 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 06:29:55 ID:eSTrL2FH
176
全面同意!
”ドイツを賞賛する”だけで留まってないだろ、彼は・・w

「EUの中心はドイツだ」>>154
「ロシアの軍事的脅威の封じ込めのために、ドイツの支援が必要」など

となると、妄想レベルだろ
なにを根拠に妄想してんだとww

(余談)
1.「EUの中心はドイツだ」:
  ドイツがEUで中心的役割を果たす主要国であることは認めるが、政治的なリーダーシップはいままでフランス中心だったろう。
  ドイツが存在感を増しつつあるのは認めるとしても、ドイツはナチスの戦争のトラウマから現時点では結構控えめだよ。それがおいらの実感だが

2.「ロシアの軍事的脅威の封じ込めのために、ドイツの支援が必要」:
  ドイツが単独で対ロシアに軍事行動をすることは考えられないと思うけどね
  動くならNATO軍としてだろ。かつ、ドイツがNATO軍を主導的に対ロシアに向けて動かすことを想像するのは難しいね

後、帝国は自分は多民族を統合したコスモポリタンをイメージするがねw

それはローマ帝国だな

筆者氏はアニメとか偏った反米小説なんかのみすぎだろうw

全く同感。プラス妄想癖w

273 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 19:29:12 ID:xaSI6mhh
172だよ。
随分スレが進んでしまったようだが。

EUの実態について他スレに俺がしたカキコとそれに対する筆者のレスをまずコピペしておこうか。

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/05/21(水) 01:07:38
大体欧州の中心はフランス・ベルギーと英国の多国籍企業群だろ。独の製造業はモノ作りは相対的に優秀でも、政治力を今の所は見えない形で制限されている。
EUを実質的に動かしているビルダーバーグ会議に参加しているドイツ人はごく僅か。英仏ベルギー+米が圧倒的に多い。仏・ベルギーだけでも独の3倍の人数が出席している。

ナチにかぶれたのか知らんが、筆者の言う日独同盟は実態を見ていないし、かつての三国同盟の悪夢を想起させるしでデメリットばかり。実現の可能性はゼロだね。

183 :筆者 ◆mn./N732Wo :2008/05/21(水) 01:10:30
176

日独同盟は構想に過ぎません。
また、政治力うんぬんはまた別の話です。
大事なのは、米ドルよりもユーロの方が遥かにマシだと言う話です。

279 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 19:50:18 ID:eSTrL2FH
273
乙!

176
筆者の言う日独同盟は実態を見ていないし、かつての三国同盟の悪夢を想起させるしでデメリットばかり。実現の可能性はゼロだね。

全面同意

183
日独同盟は構想に過ぎません。

答えになってないよ
”構想に過ぎません”って、いま実現していないんだから、構想でしょうよ、だれが見ても
その構想に対し、「実態を見ていないし、かつての三国同盟の悪夢を想起させるしでデメリットばかり。実現の可能性はゼロだね」と批判されているのに・・

281 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20:05:14 ID:eSTrL2FH
279
ああ、この176,183の数字は下記なんだ


282 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20:05:38 ID:xaSI6mhh
279
乙!w

154
いかにも良識的な主張にみえるけど、上で語られている事は嘘だ。
英米によるディスインフォメーションで、嘘の情報が流されているだけだよ。

その根拠やソースは? それがない限り君の主張は決め付けに過ぎず、説得力が全くない。

次の世界基軸通貨は、ユーロだ。
その可能性もあるが、複数通貨制や通貨バスケット制が現実に検討されている以上、それを最初に検討すべき。
またおぷーなが繰り返し言っているようにドルが基軸通貨として奇跡的に生き残る可能性もある。
君のは他の可能性を最初から検討すらしないから単なる希望的な観測を述べているだけで、これも説得力に欠ける。
他の可能性もしっかり検討した上で、明白な証拠をちゃんと提示しつつユーロの基軸通貨化を主張するなら皆それなりに納得してくれるんじゃないか。

290 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20:26:25 ID:xaSI6mhh
172だ。

154(続き)
それに、EUの中心はドイツだ。
それは事実に反する。>>273参照。筆者は分かっていないようだが、原因はどうであれドイツは2度の世界大戦で欧州を惨禍に陥れたトラブルメーカーなんだよ。
EUのそもそもの成り立ちは、表面上は仏独の争いを防ぐことにあったが、実質的にはドイツの封じ込めにあったと見ていい。
それがEUを実質的に動かしているビルダーバーグ会議の出席者の構成に表れている。
273に書いたように、同会議にここ数年参加した主な人々は100数十人いるが、ドイツ人はマスコミ人を含めて6人しかいない。仏・ベルギー(両国は経済的に非常に密接な関係にある)からはその三倍超だ。さらにそれを上回る圧倒的な人数が英米から来ている。

さらに、欧州経済を支配しているのはフランス・ベルギーと英国の多国籍企業群なんだよ。食料・エネルギー・資源など人間の生活に不可欠な基礎的産業を全て握っている。ドイツは主に製造業だけだ。
ドイツの銀行は主に国内融資しかしていないし、エネルギー産業のM&A競争でも仏企業に敗れて仕方なくロシアと組んだ。
筆者はドイツがロシアを取り込みつつあると書いていたが、現実は全く逆で、原発をやめてエネルギーを外国に依存するしかないドイツはロシアとフランスからのエネルギーの輸入に頼らざるを得ない。
また、これらの多国籍企業はカナダや豪州、米国とも繋がってネットワークを形成している。ドイツにはそういうネットワークがほとんどない。

筆者は独露の金融のパイプに触れていたが、そのソースはどこかな? 少なくともドイツの金融界は国内融資中心だし、ロシアの安定化預金十数兆円のうち海外投資に廻そうとしているのはは僅かその10%に過ぎない。
さらにロシアの金が流れ込んでいるのはドイツではなく、金融市場の発達した英国ではないか?英露関係が良くないから実態はどうか分からないが、ロシアの大富豪はこぞって英国で資金運用しているぞ。今欧州の金融の中心は圧倒的にロンドンなんだよ。

292 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20:27:56 ID:xaSI6mhh
154(続き)
それに、ロシアの軍事的脅威の封じ込めのために、ドイツの支援が必要なんだよ。
それを英米が第二次大戦の前にやってドイツの台頭を許したわけで、同じ過ちは避けるべきだ。例えドイツが今後の歴史で軍事的に脅威にならないとしてもね。歴史に学べという極めて常識的な言葉を常に覚えておくべきだ。
ロシアをけん制したいなら英仏がいるだろ? 日英同盟がロシアが極東で強大化するのを防ぐのに非常に大きな役割を果たしたことを思い出したらいい。まさに歴史に学べだなw。
あと、ロシアをけん制したければ、日本自ら外交力をつけてアメと鞭を使って渡り合えばいいんだよ。ロシアは不合理性に満ちた国だが、外交に関しては原理原則を持って強く対応すれば認めてくれる部分もある国だ。
それにロシア人は日本人に対して敬意を持っているから、その点日本にとっても有利だよ。

また、ドイツを競争相手とみてみるよりも、協力相手と見る方が適当だ。また、日本はエレクトロニクスが進んでいて、
ドイツは機械工学が進んでいる。互いに得意とする分野が違うから、欠けている部分を補いあえばいいんだ。
経営学でもやることだが、あまり違いのない競合相手と組んだところで、相乗効果は少ないんだよ。日本とドイツの違いなど同じ製造業の中での小さな違いに過ぎない。
協力するにしてもわざわざデメリットの多い同盟など結ばずにただの友好関係や貿易、企業間の技術提携をやれば済むことだね。
さらに、>>273でも触れたが、ドイツと同盟を結ぶことはメリットよりもデメリットのほうが圧倒的に多い。特に、かつての三国同盟を想起させる点が最悪のデメリットだ。
ドイツと同盟を結ぶという事は、下手すると、英仏露を潜在的な敵対関係に追いやることになる。
欧州の食料・資源・エネルギー関連の多国籍企業がそれらの国に集中していることを考えると、世界中からの輸入で成り立っている我が国にとっては国家の存立に関わる問題になりかねない。

294 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20:29:24 ID:eSTrL2FH
282
英米によるディスインフォメーションで、嘘の情報が流されているだけだよ。

いや、ま、世の中つねにそういうもの
ある情報とその反対の情報が存在するのが普通だ
その真贋を見分ける眼力が必要で
それがないから、ガセにひっかかる

その可能性もあるが、複数通貨制や通貨バスケット制が現実に検討されている以上、それを最初に検討すべき。

当然だろうな

296 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 20:35:08 ID:9a2X2YXN
現在、欧州連合の中心は紛れも無くドイツだ。リスボン条約の議長国が
ドイツである事からしてもこれは紛れも無い事実だ。
また、今後は中国経済が自壊しはじめるため、ロシアの軍事的脅威が
拡大しはじめる。そのため、ロシア封じ込めのために、地政学的な
観点からもドイツの支援が必要なんだよ。
イメージで物を言うバカな老人は、ただアメリカ依存症の
アホであるだけだ。こいつらは自分が握っている腐った既得権を
失うのが怖いだけだ。だからつまらん詭弁を弄しているんだよ。
日独の接近をすぐに戦争と結びつけるのは、極めて短絡的で
幼稚な主張と言わざるをえない。戦後、日独は一貫して平和主義を堅持して来た。
その日独が接近する事の何が悪い。俺は一貫して親ドイツを主張するね。


297 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20:42:58 ID:eSTrL2FH
290
乙!

筆者は分かっていないようだが、原因はどうであれドイツは2度の世界大戦で欧州を惨禍に陥れたトラブルメーカーなんだよ。

筆者は分かってないね。
さらに付言すれば、「欧州を惨禍に陥れたトラブルメーカーだった」という後ろめたい気持ちが、ドイツ人のトラウマとして存在すると言われる

EUのそもそもの成り立ちは、表面上は仏独の争いを防ぐことにあったが、実質的にはドイツの封じ込めにあったと見ていい。

ここ正確には、EUのそもそもの成り立ちは、超大国米ソへの対抗にあったと見る
おっと、スタートは”ドイツの封じ込め”(下記)か
ならば、1949年から延々50年かけて達成したEUのドライビングフォースに、超大国米ソへの対抗、ソ連崩壊後は超大国米へのがあったのだろうと言い換えよう


 第2次世界大戦はホロコーストなどを通じて戦争、そして過激主義の恐怖を人類に知らしめた。
 人々はあらためてあのような災禍が、とくに世界に核兵器とイデオロギーで対立する2つの超大国をもたらすような戦争が再び起こることがないことを切望した[1]。

 ドイツが再び平和に対する脅威となることを防ぐため、モーゲンソープランに基づき重工業の発展を部分的に抑制することにし、
 ザールラント州やシレジアといった石炭産出地域をドイツから分離し、またルール地方などは国際管理の下におかれることとなった[2][3][4][5]。

 ウィンストン・チャーチルが1946年に唱えた"United States of Europe"(ヨーロッパ合衆国、ヨーロッパ連邦)を求める声が日増しに高まり、1949年に欧州評議会が汎ヨーロッパ機関として創設された。
(引用おわり)
299 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 20:45:27 ID:9a2X2YXN
金融業で食ってきたアングロサクソンは、ここに来て
一気にガタが来はじめている。崩れ始めたらもう止まらんよ。
俺は英米などは最初から信じてない。俺が何よりも尊敬している国は、
ドイツ・オーストリアなんだよ。

300 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20:47:44 ID:xaSI6mhh
173
君に受け入れてもらおうなんて考えていない。
君は大抵適当なところで反論をやめて逃げてしまい、あとはつまらない的外れの誹謗中傷しかしないからだ。
議論の基礎がなってないし、議論相手としてはあまり面白くない。これからが楽しみではあるんだけどね。

174
反論を途中でやめて逃げてしまい、ヘンなレッテル張りと誹謗中傷をしている方がよほど
何一つ持論もいえないクズがあつまって、偉そうに悪口だけ言う。
だと思うのだがどうなのかな?自分で自分の事が良く分かっていないのではないか?

再三主張しているだろ、「競争よりも協力」「養老よりも育児」ってな。
月並みな主張だな。ここにいる人間はそれ位わざわざ持ち出さなくても常識で分かっていることだ。スレタイを忘れていないか?w
あと君が知らないだけだが、地方では福井県のように少子化対策に成功している県もあって、それぞれ取り組んでいるよ。
国の施策がうまくいっていないだけだ。わざわざスローガンにして唱えるまでもない。
それに、養老よりも育児というスローガン自体、日本の成長を支えてきた人々に対して極めて失礼だ。
俺は君と大して変わらない年齢だが、こういう自分勝手な若いやつが一端の国士を気取っているのが情けないよ。

301 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20:48:37 ID:xaSI6mhh
175
君はドイツが侵したタブーを分かっていない。ユダヤ人かどうかに関係なく、一つの国家が世界から一つの民族を粛清することを堂々と掲げて実行したことが問題なんだよ。
俺は第二外国語でドイツ語を取ったぐらいのドイツ好きではあるが、その歴史的なタブーさえ犯していなければドイツは国際社会で正当な地位を取り戻していたはずだと考えているくらいだ。
現代の日本で、ドイツを賞賛する奴は、なんだか危ない奴だと見られたりするわけだ(俺はその典型だろ)
君は危ない奴でしょw。在日朝鮮人の全面的な粛清という主張をだらだら書いていただろ。
確かに特亜の人々のうち良からぬ層が日本に対して悪影響を与えていることは俺も当然認めるし、憂慮しているが、君の考え方は行き過ぎているし、危険だ。

言っておくが、俺は米国が好きじゃないんでね。そこは勘違い無用だな。

302 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20:49:19 ID:eSTrL2FH
292
歴史に学べという極めて常識的な言葉を常に覚えておくべきだ。

同感
筆者は歴史弱いみたいだがね

ドイツと同盟を結ぶという事は、下手すると、英仏露を潜在的な敵対関係に追いやることになる。

これ、ドイツからも見てもそうだろう
まず、ドイツはEUの一員として行動することを優先すると思うね

次に、その一線を越えたとしても、日本と組むことで、下手すると英仏露を潜在的な敵対関係に追いやることになるというのは同じ
日本と組んでもドイツから見てもメリット小さいと思うだろう

ま、それが普通の思考で、若い哲学青年が机上の妄想をめぐらせれば別だろうな
304 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20:53:42 ID:eSTrL2FH
300
ぐうの音も出ないくらいぼこぼこにやられているんだが
筆者にはわからんだろうな、正直病気だと思う

305 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 20:53:48 ID:9a2X2YXN
ドイツが犯したタブー?(笑
過去の話だろう。だいたい、あんたはユダヤの側に立って
物を言っているな?言っておくが、ホロコーストなどは神話だ。
タイムズやらポストといったユダヤ系のメディアが大袈裟に
騒いだに過ぎん。


306 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20:53:54 ID:o6QXhVG9
特定の国と組むとかいう考え方が賢明だとは思えない
第一組むっていうのは相手の思惑を把握しながらじゃないとできない
外交、諜報の下手な日本にそれができるのかな
309 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 20:56:45 ID:9a2X2YXN
外交と諜報が下手な日本だからこそ、
真面目なドイツとしか組めないんだよ。
ロシアなどと対等な外交なんて最初から出来るわけがない。

310 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20:59:25 ID:eSTrL2FH
301
君は危ない奴でしょw。在日朝鮮人の全面的な粛清という主張をだらだら書いていただろ。

同感
危ない奴だよ

人種差別
どこの国でも多少あり、歴史の上では人種差別が当然という時代もあった

征服者と被征服者と
それが当たり前という時代もあった

しかし、それを本能のまま解放しちゃいけないんだ
文明国であろうとするならば

だから筆者を叩くよ、妄想病人としても、人種差別論者としてもね

311 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21:01:29 ID:9a2X2YXN
まさか(笑
今の日本人が在日朝鮮人にたいして持っている潜在的な憎悪は
半端なものじゃない。あいつらは、もはや譲歩や対話のできる相手ではないんだ。
絶滅や虐殺は、宣伝のためのレトリクックだけどね。
少なくとも、在日朝鮮人の国外追放は絶対にやるべきだと思うよ。

312 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 21:01:46 ID:xaSI6mhh
296
現在、欧州連合の中心は紛れも無くドイツだ。リスボン条約の議長国が
ドイツである事からしてもこれは紛れも無い事実だ。
理由として非常に弱い。リスボン条約に基づいた欧州理事会の議長職は任期2年半の輪番制であり、ドイツは今たまたま議長職を得ているに過ぎない。
さらに、同議長職は立法権や執行権がなく、これらは欧州委員会委員長の権限になっている。
欧州委員会委員長も輪番制だ。これら輪番制の職はEUを実質的に誰やどういう組織が動かしているかという事と大して関係がない。
もしかしてビルダーバーグ会議の影響力を知らないのか?

また、俺がEUの中心は英仏ベルギーだと言った根拠とそれを用いた理由付けを君を否定できていないから、君の主張は俺の主張を越せていない。これが議論というものだ。
さあ、どう否定する?

295
戦後、日独は一貫して模範的に振る舞って来たはずだ。
もはや戦争の負債は十分に償却したはずだ。これ以上、非難される言われなどない。
日本はドイツと違って別に歴史的なタブーを犯したわけではないから、一緒にしてはいけない。
日本にはあの戦争を遂行したそれなりの正当性がある。だが、ドイツはそうはいかないんだよ。

314 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21:03:29 ID:9a2X2YXN
300

日本の発展を支えて来た、だと?
冗談じゃない。こんなボロボロに破壊し尽くされた祖国と、
天文学的な負債を遺してきた上の世代に対して、感謝の念なんて持てるわけもないね。
お前の主張は悪質な偽善に過ぎない。
一貫して、重視すべきは子供だ。子供には罪はないからな。

315 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21:05:13 ID:9a2X2YXN
だいたい、何がタブーだ?
ドイツはタブーなんぞ犯してない。
お前は現地の欧州をよく理解できてないから、そういう事を言うんだよ。
欧州連合の中心はドイツだ。ただ、その情報をマスコミも学者も
体系的に分析して書物にして出版する試みを怠っているに過ぎん。

316 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 21:08:40 ID:xaSI6mhh
294
297
302
306
上記禿同。

305
だから君は分かっていないと言っている。
過去の話だろう。
歴史的なタブーとなってしまったものは簡単には過去のものとして水には流してもらえない。
だいたい、あんたはユダヤの側に立って物を言っているな?
俺は英米の金融システムが嫌いだし、誰の側にも立っていない。事実に即して語っている。
ホロコーストなどは神話だ。
神話だと証明できるか? 証明できないなら、最初から言わないことだ。

317 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21:08:45 ID:9a2X2YXN
いいか、お前自分の事をインテリだと思っているんだろ?
しかし、お前のような偽善臭いインテリがこの国を破壊して来たんだよ。
無責任な事を言うな。一貫して、ドイツ・オーストリアこそが欧州の
中心だ。工業力、軍事力、人口などの総合力からすれば、それは
疑いようもない事だ。複雑な思考を誇っている似非インテリほど本質を見逃すものだ。
もっというと、世界の学術の現場はユダヤだらけだからな。
ユダヤの学者がドイツを過小評価し、ドイツを否定するのは当たり前の事だろ。

319 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21:09:34 ID:9a2X2YXN
316

馬鹿が。ホロコーストは神話だ。アンネの日記は戦後、ジャーナリストによって
記述されたものだ。


320 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21:12:01 ID:9a2X2YXN
事実に即して言うなら、ホロコーストが神話だという
リビジョニズムくらい知っているはずだろう?しかも、リビジョニズムは
法律で禁止されているため、学術の現場においてホロコーストが
実際に600万人規模であったかどうか精査されてないんだよ。
仮にそれをやろうとすれば、刑務所送りになる。
欧州でユダヤを叩くと刑務所送りになるんだよ。
お前はそういう実態を知っているのか?結局、ユダヤがつくった
似非アカデミズムに染まって、学者きどり、良識者きどりで
偽善的な言動を喋くっているに過ぎない。

321 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 21:15:08 ID:eSTrL2FH
316
ホロコーストなどは神話だ。
神話だと証明できるか? 証明できないなら、最初から言わないことだ。

筆者は病気だわ
妄想大杉

317
論争に負けてレッテル貼りのいつものパターンだなwww

322 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/05/24(土) 21:15:39 ID:cmPktpvE
この若さゆえ?の強力な推進力だけは見習える

323 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21:16:44 ID:9a2X2YXN
東京裁判や南京大虐殺や従軍慰安婦と同じだよ。
敗戦国である日独は、あらゆる形で濡衣を着せられてきた経緯がある。
戦勝国である連合軍の歴史観に騙されてはいけない。
俺はあくまで、枢軸国の歴史観を棄てないからな。

324 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21:19:08 ID:9a2X2YXN
お前等は本来、日本人だろうが。
その日本人が、連合軍の歴史観を支持してどうするんだ。
枢軸国にも大義はあった。少なくとも、ホロコーストは
出鱈目に誇張されて宣伝されているのは間違いない。
それは南京大虐殺と同じ事だよ。
しかし、アメリカによる原爆投下やら、ドレスデンへの空襲は
まったく弾劾されていない。これはアンフェアだろうが。
さっきから、やたらに俺を叩いているお前は、
連合軍の価値観で俺を一方的に「裁いている」わけだろ?
それが祖先への裏切りだと言う事が分からんのか。

325 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 21:19:22 ID:xaSI6mhh
314
日本の発展を支えて来た、だと?
事実だろ。
こんなボロボロに破壊し尽くされた祖国
これは誇張だね。他の国と比べてみれば、それが良く分かる。
確かに格差社会などの問題はあるが、日本にはまだまだ相対的に良い点が多々ある。
徒に悲憤慷慨しないで、バランスよく物事を観察しなきゃな。

天文学的な負債を遺してきた上の世代に対して
それは90年代の失政をしてしまった一部の政治家と官僚だろ。
政治家を選んだ国民にも責任はあるが、それは非常に間接的なものだし、そこまで責任を問うのは酷だな。

315
お前は現地の欧州をよく理解できてないから、そういう事を言うんだよ。
俺は欧州にもロシアにも友人がいて、実際に滞在したこともある経験から書いているが何か?
分かっていないのは君のほうだ。
欧州連合の中心はドイツだ。
その理由と、俺の主張に対する反論をしてからでないと、説得力ゼロだな。

ただ、その情報をマスコミも学者も体系的に分析して書物にして出版する試みを怠っているに過ぎん。
思い込み乙w。 根拠は?w ソースは?w

326 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21:23:15 ID:9a2X2YXN
俺はあくまで、「悪の枢軸国」を支持する立場なんだよ。

327 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 21:24:45 ID:eSTrL2FH
319-320
筆者は、インテリジェンスのセンスがない(情報の検証能力ほとんどゼロ)
ガセに引っ掛かってばかり

それを傍証するために、常温核融合について細かく論じたんだ>>194
筆者がいかにガセに釣られやすいかを傍証したんだよ

一事が万事だと
筆者いじめだという人もいるが、深謀遠慮があってのことだ
329 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 21:28:22 ID:xaSI6mhh
317
思い込み乙w。
いいか、お前自分の事をインテリだと思っているんだろ?
いいや。もっとスゴイ奴なんてごろごろいるのを知っているからね。
君こそ学者をあからさまに馬鹿にするほど自分が知識と見識に優れていると思っているからこそ、わざわざエッセイをネットに公開したんだろ?w 君こそインテリぶっているから叩かれるんだろ。

お前のような偽善臭いインテリがこの国を破壊して来たんだよ。
君のような現実の見えていない理想主義に凝り固まったインテリもどきがどれだけ多くの人々を死に追いやったか。
社会主義の壮大な失敗の歴史がそれを証明しているんだな。

一貫して、ドイツ・オーストリアこそが欧州の中心だ。工業力、軍事力、人口などの総合力からすれば、それは疑いようもない事だ。
ふうん、根拠にするものが間違っているな。君は何が国際社会での影響力を決めるか分かっていないという事だ。
この点については、また次回触れる。

複雑な思考を誇っている似非インテリほど本質を見逃すものだ。
それはまさしくエッセイを堂々公開している君のことだね。

320
学術の現場においてホロコーストが実際に600万人規模であったかどうか精査されてないんだよ。
それは知っているよ。でも、ドイツ占領地域のユダヤ人が根こそぎ連行され生きて帰ってこなかったし、大規模虐殺が行われたことには変わりないわけだ。

331 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 21:29:00 ID:xaSI6mhh
ということで、また次回書く。筆者元気でなーw。

332 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21:29:30 ID:9a2X2YXN
329

で、お前けっきょく何がいいたいの?
お前が何か言っても、俺は日独同盟を断固として主張し続けるから、
結果として何も変わらんよ。

334 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21:38:20 ID:9a2X2YXN
329

俺は欧州にもロシアにも友人がいて、実際に滞在したこともある経験から書いているが何か?
分かっていないのは君のほうだ。

だから何だ、馬鹿。お前の自慢話なんて訊いてねえよ。

337 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 22:05:19 ID:eSTrL2FH
332
お前が何か言っても、俺は日独同盟を断固として主張し続けるから、
結果として何も変わらんよ。

いや、変わるよ
筆者の負け
それが明白になった
筆者に影響される人が減ったね

338 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 22:20:40 ID:9a2X2YXN
337

反対。お前の負けだ。
お前みたいに祖先への裏切りを平気でやる人間は死ね。
しかし、お前が在日朝鮮人なら、裏切りじゃないとも言えるな?

339 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 22:21:07 ID:9a2X2YXN
お前等は本来、日本人だろうが。
その日本人が、連合軍の歴史観を支持してどうするんだ。
枢軸国にも大義はあった。少なくとも、ホロコーストは
出鱈目に誇張されて宣伝されているのは間違いない。
それは南京大虐殺と同じ事だよ。
しかし、アメリカによる原爆投下やら、ドレスデンへの空襲は
まったく弾劾されていない。これはアンフェアだろうが。
さっきから、やたらに俺を叩いているお前は、
連合軍の価値観で俺を一方的に「裁いている」わけだろ?
それが祖先への裏切りだと言う事が分からんのか。

386 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/26(月) 00:55:08 ID:P0nfvUBy
で、筆者君。
EUの中心はドイツじゃないし、日独同盟など論外という俺の主張には何も反論できないんだな。
もう少し骨のある男らしい奴だと思っていたが、またもやすぐ逃亡でなんかがっかりした。

353はドイツが好きだから同盟を組めと言っているようだが、そんな高校生のボンボンが口走りそうな理由で国家が同盟を組むと思ってるのかな。全然説得力なし。
君は無理に背伸びして政治経済の綱領を発表するより、小説でも書いているほうがお似合いではないだろうか。

355
こういう物言いは失礼千万だな。無知で世間知らずの若者に教え諭してくれる年長者なんてそうそういないぞw。
一々変なレッテル張りして罵倒する君の方がよっぽど危ない奴に見えるんだが。

筆者があまりにもつまらなくてキチガイなカキコしかしなくなってきているからこれだけ書いて今日は落ちるw。

387 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/26(月) 01:06:35 ID:s6EdVSt/
386

あんたの時代遅れな価値観に付き合ってられませんね。
ウィキペディアは真性の精神障害者ですから、失礼でも何でもありません。
こいつはクソヤローです。

388 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/26(月) 01:17:55 ID:s6EdVSt/
私が主張しておきたいのは、
日本はもう先進国ではないと言う事ですね。
欧州を褒めたら、すぐに「ユーロマンセー」とか言う
アホが出てきますが、彼らのほうが優秀である事はもう
疑いようがないと思う。白人至上主義とか何とか
アホな事を言う前に、優れているものは優れていると
素直に認めないと、発展できるわけないですよ。
いずれ日本は一気に貧乏になる時は必ず来ますよ。いつまで経済大国だと
思い込んで驕っているんでしょうかね。おおよそ、建設的で明るい空気などなく、
不真面目でヤケクソな雰囲気ばかり漂っている。
それに、都市の美観が最悪だ。私は、日本は東南アジアの発展途上国と
どっこいどっこいのレベルにまで堕ちてしまったと思いますね。
学者のレベルから何から、とことん劣化してしまった。
明治の頃の日本人が真面目だったのは、とにかく自分たちが
立ち後れていると考えていたからでしょう。それが大東亜戦争の時代になると、
日本は世界最強の軍事大国だと誇大妄想を膨らませるようなった。
今もまるっきり同じ。
現実には、現在の日本はとことん劣化して、もうダメダメですよ。
私はときたまユーロニュースをネットで見ますけど、現地の欧州の
雰囲気は日本とは比べ物にならないくらい明るいですよ。
やっぱり、総合的な政治のバランスがいいから発展が軌道に乗っている。
いいものは良いと認めて、学ぶべき事を学ぶのが本来の日本人でしょう。


389 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 01:26:56 ID:YfcUie9N
で?って感じだよな。本気なら大学を辞めて講演活動を始めるべき。
大学を卒業したら君の嫌いな学者になってしまいますよ。

390 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/26(月) 01:35:46 ID:s6EdVSt/
389

は?お前バカじゃないの。現状を把握できないだけだろ。
第二次世界大戦後に、ユーラシア大陸は焼け野原になって、
アメリカだけが一人勝ちしました。今度は、ドル崩壊で世界が焼け野原になって、
欧州が一人勝ちになるでしょうね。
巡り巡って、アメリカは内乱で自壊しますよ。
私は時期を見計らって一気に動き始めます。今はそのための準備をしている段階ですね。

391 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 02:03:47 ID:YfcUie9N
390
それくらい考えが固まってるならもう行動すれば良いじゃないか。
準備ってなんだい?資金集めかな。
内乱になってから行動しても遅いですよ。

392 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/26(月) 02:52:11 ID:s6EdVSt/
391

それは今は言えない。ただ、現時点で派出に動けば、
創価学会やら統一教会なんかが居て危な過ぎるんだよ。
物事にはタイミングというものがある。

393 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/26(月) 05:43:24 ID:ZvRpz5/2
386
日本は世界最強の軍事大国だと誇大妄想を膨らませるようなった。
今もまるっきり同じ。
現実には、現在の日本はとことん劣化して、もうダメダメですよ。
私はときたまユーロニュースをネットで見ますけど、現地の欧州の
雰囲気は日本とは比べ物にならないくらい明るいですよ。

1.誇大妄想は自分だと気付け
2.「私はときたまユーロニュースをネットで見ますけど、現地の欧州の雰囲気は日本とは比べ物にならないくらい明るいですよ。」?
  なんだそりゃ? どうせまだ就職してないんだろうから、格安ツアーチケットでドイツでも見てきたらどうよ
3.「ときたまユーロニュースをネットで見ます」程度で、現地が明るいなんて判断は、インテリジェンスの基本が分かってない
  裏づけとってないってことよ。だから、とんでもガセネタ本にいつも引っかかるんだな

394 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/26(月) 05:45:04 ID:ZvRpz5/2
393 訂正

386
 ↓
388

395 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/26(月) 05:59:14 ID:ZvRpz5/2
387-388

「EUの中心はドイツじゃないし、日独同盟など論外という俺の主張には何も反論できないんだな」>>386
「ドイツが好きだから同盟を組めと言っているようだが、そんな高校生のボンボンが口走りそうな理由で国家が同盟を組むと思ってるのかな。全然説得力なし」>>386

に対して、いつもの論点ずらし

「あんたの時代遅れな価値観に付き合ってられませんね」>>387
って、「EUの中心はドイツじゃない」とかに真正面から答えてないよな(逃亡だよ)

「私が主張しておきたいのは、日本はもう先進国ではないと言う事ですね」>>388
って、全然別の論点を持ち出して、真正面から答えてないよな

「もう少し骨のある男らしい奴だと思っていたが、またもやすぐ逃亡でなんかがっかりした」>>386
を、そのまま地で行く筆者であった

370-371 >>382からも逃亡ってことだな
「内容で勝負しようか?」「正味の中身で勝負すれば、俺の絶対的な優位なんだからな?」>>370という結末がこれか

599 名前:名無しさん@3周年 ◆9YzZouIJBw [sage] 投稿日:2008/05/29(木) 12:14:58 ID:F/QpVh8G
ドイツの現状認識は二次的評価といえます。

現状があって それを判断してEUの中心だとか、中心ではないと評価するわけです。

ですからその評価する以前のデータに関しては証拠能力を指摘する議論が起こらない限りお互いが共有できるはずです。
従ってドイツのデータを列記してみます。

人口8250万人  世界14位EU1位 参考フランス世界20位EU2位 6200万人
GDP2兆9000億㌦ 世界3位EU1位 参考イギリス世界5位EU2位 2兆4000億㌦
農業生産 EU3位 EU1位フランス 2位イタリア
食糧自給率 90%
国連分担金 8.6% 世界3位EU1位 EU2位イギリス
人間開発指数    世界22位EU13位 EU順上からアイルランド、スウェーデン、オランダ、フランス、フィンランド、スペイン、デンマーク、オーストリア、イギリス、ベルギー、ルクセンブルク、イタリア(ちなみに日本は世界7位)
軍事費 357億㌦ 世界6位EU3位 EU1位イギリス、2位フランス
EU所属の核保有国 イギリス、フランス
EU以外の核保有国 アメリカ、ロシア、中国、インド、パキスタン、北朝鮮、イスラエル

624 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/29(木) 19:42:18 ID:4qXi18ug
599
乙!

それにドイツの政治力の評価
国連の安全保障常任理事国でない(英仏は常任理事国)
英語、仏語を話す人は多い。過去に植民地を多くもっていたゆえ
独語は、少ない

それにドイツ人自身、政治の面では結構控えめにふるまっているし
フランスは、サルコジがブッシュと同じ役をすると思うので、地盤低下すると思うが・・・w

625 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/05/29(木) 19:44:23 ID:HlRDpYqD
614
結局、お前は「欧州の中心はドイツ」という俺の主張に対して、
揚げ足とりをして逃げただけだろ。

揚げ足とりじゃなくて反論じゃね
相手が間違っていると思ったら、罵声ではなく再度反論すれば良い

↓こんなのは反論とは言わない
「カラスは何色ですか?」」「黒に決まってんだろ」と同じでね、
「欧州の中心はどこですが?」「ドイツ・オーストリアに決まってんだろ!」って事だね。
こんなものは一般常識だよ。

それでもなお、ドイツが欧州の中心だね。

「筆者の綱領はクズだ、こんなものは一般常識だよ」
「それでもなお、筆者の綱領はクズだね」

と言われたら、筆者は納得するのか? 具体的に言えと思うだろう

627 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/29(木) 19:48:03 ID:4qXi18ug
625
いや、おれは筆者がクズだと思う
納得するよwww

628 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/29(木) 19:50:25 ID:cZf4nBUY
625

お前馬鹿じゃないのか?
ドイツ・オーストリアが欧州の中心である事と、俺がクズであるか否かは、
全く別の話だろうが。そういうのを論点のすり替えというんだよ。
大体、ドイツ・オーストリアよりも確実に優秀だと言える国家はあるのかよ?
限定的にドイツ・オーストリアを超えている部分があっても、総合力で
勝る国家はないと思うね。あと、これは量ではなく、質の問題だよ?
お前はユダヤの側に立ってモノを言っているだろ。
ホロコーストで600万人が実際に殺されたとか、アホな事を言っている。
あんなガセネタを信じている奴は、南京大虐殺が本当にあったとか言っている
奴と全く同じ次元の香具師だよ。

645 名前:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 [sage] 投稿日:2008/05/29(木) 20:44:18 ID:Rb+cMR9X
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