ピタゴラスイッチが楽しめるゲーム【Phun】

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401 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 01:33:18 ID:niifnkfU: >>397
これファンの向きっていうか反りが逆じゃないの？
402 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 02:46:08 ID:hy40MSH+: 時々セーブデータが壊れるのはどうにかならんのか
データ開くと何もない空が出てくる
403 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 03:58:12 ID:XW+EWF3B: 俺もそれなる
404 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 03:58:53 ID:Jf8UiG47: 一生懸命左か右にスクロールすると見つかるよ
405 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 04:24:29 ID:RPT/1qGh: http://www.daidopmp.co.jp/product_G.html#kouzo
2次元で再現できるポンプとしてはこれとかどうかな
俺にはとても作れないが･･･
406 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 08:31:42 ID:7km5Wehg: 新公式サイト
ttp://www.phun.at/
407 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 13:02:42 ID:+2T3+Bix: >>393
曲線ツールの人乙
VerUPするときには、パラメータのコピペ出来るようにしてくれるとうれしい。
408 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 13:06:36 ID:+2T3+Bix: >>405
ギヤをチェーンで代用すれば出来そうな気はするけど、
かなりの精度で作らないと動かない予感。
って言うか、Phunの水は圧力適当だから、圧力で押しても無理がある。
無限のトルクで組み上げるほうが楽。
409 名前：sage：2008/03/08(土) 13:21:38 ID:rdjZO8Hk: >406
Phun日本語サイト
ttp://www.phun.jp/
410 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 13:23:16 ID:rKcx/SKM: >>393
ニコニコ動画の外部プレイヤーあるからそれをつかってくれるとうれしいんだが
411 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 14:21:02 ID:hY8fuqul: >>410
外部プレイヤーは、対応サイト以外では使えない。

ニコニコ外部プレーヤーについて - ニコニコ動画開発者ブログ（新着情報）
ttp://blog.nicovideo.jp/2008/03/post_215.php
412 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 15:38:05 ID:bqqbe/bH: >>231がわからない
タイヤにしようと思って円作ってヒンジつけると固定されちゃうんだけど
どうしたら落ちるようになるの？
413 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 15:48:53 ID:NJ0tVgya: >>412
円が空中にヒンジで固定されちゃうってこと？
414 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 15:50:46 ID:bqqbe/bH: >>413
そうなってるみたいです
415 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 15:56:32 ID:NJ0tVgya: >>414
ほんとだ＼(^o^)／
円の中心に小さなBOX重ねてからヒンジで固定してみる
くらいの方法しかわからないです
416 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 16:00:40 ID:bqqbe/bH: >>415
ああなんとなく理解しました
FixateやHingeは物と物を固定する、他の物がなければ空中に固定するって感じなのかな？
417 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 16:13:08 ID:NJ0tVgya: >>416
恐らく
始めたばかりなんで違ってたらｽﾏｿ
418 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 16:27:34 ID:ZA973u9P: 物体の全部を選択して移動なりさせると固定の判定が再計算されて
作りが間違っていなければ意図通りの動きをする
どうも作ってる最中は後ろに物があっても空中に固定とかされることがある
419 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 19:26:50 ID:E5aqG832: ×とかモーター（？）みたいので固定すると
空に固定されてて車輪を作っても転がらないで、その場で回ってるだけ
解決策はないですかね？
420 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 19:56:47 ID:RPT/1qGh: そこで糸巻き戦車ですよ
421 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 20:15:33 ID:niifnkfU: >>419
よくわからんが車輪だけ転がしたいってこと？
422 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 20:19:20 ID:nxjpa2wT: >>419
丸の中に丸、◎←こうすれば車輪だけ転がる

固定は選択出来る様になれば最高ね
423 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 20:35:13 ID:a9J0wrfv: 今このスレ発見したすげーなコレw

◎←これ作れたとしても、物理的に正しく意味なくないか？
タイヤの中にモータ埋めたら転がるのか？転がらないと思うけど。
424 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 20:37:17 ID:a9J0wrfv: >>423
とっちょと補足。モーターの質量が0の場合かな。
425 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 20:48:39 ID:a9J0wrfv: １人で騒いですまんW
質量0じゃないから動いた
楽しいななこれ！
426 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 20:50:45 ID:B4SYqlBz: 今北だけであれこれ言う前に試せ
頭堅いとつまらんぞ、このソフトは
物理エンジン遊びだけど、微妙にアンリアルな所が実は醍醐味だったりするからな
427 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 22:04:16 ID:niifnkfU: 機関車みたいに●と●を棒でくっつけて回転させるのって結構難しいな
回転角とか右だけにしか回らないで左に回そうとしても回らないみたいな設定があれば
結構面白そうなの作れそうなんだがなー
428 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 22:31:54 ID:Q+yI5UZI: そういう機構を考えるのが面白いと思うんだ
429 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 22:34:03 ID:jXwrbtjt: いろいろやってみたが
やはり翼では飛べないようだ；；

いんちきすればそれらしい動きには出来るんだけど

あきらめた
誰か引き継いでくれー
430 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 22:36:31 ID:ZdMcDwm0: >>429
空気のシミュレーションはされてないから翼とか大気圧を使った何かとかは作れない
空間を小さい粒子で満たせば可能かもしれない
431 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 22:49:20 ID:E5aqG832: いろいろとありがとうございます！参考にしていろいろ作ってみます！
432 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 22:50:40 ID:bGuTbbBj: >429
とりあえず日本版サイト？にパーツあっぷしてくれ。
ttp://www.phun.jp/upload/cgi-bin/
433 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 22:56:26 ID:7km5Wehg: 飛行機が空を飛ぶメカニズムは「ベルヌーイの定理」
(翼表面では気流の流れが速くなり、それが揚力を生む) で
説明できるというのが、定説だ。しかし、デービッド・アンダーソンは
従来の航空力学は間違っていると主張する。
ttp://hitomix.com/taruta/paperplane/Bernoulli.html
434 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 23:10:26 ID:zgb0/T3P: >>429
羽ばたき飛行機を開発中だが、なかなか上手くいかない。
誰か開発競争しないか？
435 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 23:19:26 ID:bGuTbbBj: >434
テーマ決めて開発競争するの面白そうだな。
アップ時の時間が早いヤシが勝ちということで、ファイル名決めてやってみてはどうだろう。
436 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 23:32:21 ID:yb5FA/AL: うん　俺も競争とかできれば楽しいと思う
酷い悪路を奇抜なアイデアで走破するとかさ
このまま一人でちまちまやってたら今月中には飽きちゃうな
437 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 23:37:31 ID:jXwrbtjt: ＞空間を小さい粒子で満たせば

そう思ってデッカイ水シリンダの中にバネを圧縮した水鉄砲作って
その中に翼を置いて実験したが

Phunの中にパスカルさんは居るには居るらしいのだが完全じゃない
（水が圧縮されてしまって結構重ねてもまだ隙間があるみたい）
いかんせん伝わりが遅く実験にならなんだｗ
438 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 23:37:59 ID:jXwrbtjt: さすがにベルヌーイさんまでは居ないと思っているのだが
439 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 23:42:31 ID:rKcx/SKM: >>434
やってやんよｗｗｗ
火薬ﾅｼでいいんだよな？
440 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 23:43:26 ID:yb5FA/AL: Phun物理学を確立しなくちゃなｗ
ニコニコで見たんだがでかいモーターで小さいモーターを打ち出して
そこから棒を発射してたんだが、あれってあり得んの？リアル物理には疎くて・・・
441 名前：名無しさんの野望：2008/03/08(土) 23:58:32 ID:mRLZ1fpN: >>440
高専ロボコンでもおなじみの定番だぞ
アームの伸縮を素早く行う時に使う何県だかの十八番とかになってる
442 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 00:00:40 ID:mRLZ1fpN: Phun物理学と言えば、ニコニコのロケット開発凄い事になってるな
そろそろ減速しつつあるっぽいけど
初期の火薬から、このスレでも出てたような「埋め込み式」なる推進装置の方法論が確立したようだ
これはまさにPhun物理学w
今日うぷされたロケット開発PVが凄かった
443 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 00:19:17 ID:4dL5B+eS: >>440
ちろっと考えてみたが
上段ステージからの反作用を受け止めるため
若いステージ段のモーターの力が無限でない限り
無限に加速できるわけではなさそう
どこかで限界が来るはず

ある制限の元では有効といった感じか
444 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 01:24:35 ID:kRw61p9w: >>439
火薬無し、気球無しの条件で勝負だ！

>>442
埋め込み式改良型も製作中だよｗ
445 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 01:28:39 ID:3VgzMvGi: 俺も競争に参加するぜ！　摩擦0　無限パワーモーターはあり？
446 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 01:30:29 ID:U42/WcHV: >>445
ﾑｹﾞﾝパワーモーターってなんだぜ？
447 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 01:47:18 ID:OdgEfUip: みんな空に行くのかｗｗ
おれは地面を走り続けるぞｗｗｗ
448 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 01:48:49 ID:hYqEjH7x: 作ったもの同士を同じ舞台の上で戦わせるとか出来ないかな
ロボコンみたいにルール決めて
449 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 01:58:16 ID:3VgzMvGi: >>446
モーターの下のゲージをinfにするやつ
>>448
操作が動く　反対側に動く　止まるしかないからなぁｗ
450 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 02:09:00 ID:U42/WcHV: >>449
ありじゃね
451 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 02:38:04 ID:/HXdLtQE: キロ原器作ろうぜ
452 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 02:45:47 ID:kRw61p9w: >>449
摩擦0とinf無しだと厳しいと思う。ピストンも作れネ
453 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 02:52:42 ID:oB9iu2H3: >>448
設置して後は自動というのだったらできそうだね
相撲みたいなものだったら簡単に作れるかも
454 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 03:15:25 ID:3VgzMvGi: そういう競技をやるんだったらある程度規格もいるね
455 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 03:35:18 ID:ew7GTEY4: ニコニコに前あがってたパワフルなチンコマシーンと戦ってほしい
456 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 03:40:04 ID:EXVlSyet: ”空気”だが、小さなサークルを０．０１１ぐらいの重さにしてその他設定もいじって、密閉瓶の中に入れたらシミュレートできないだろうか。
457 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 04:00:27 ID:+PIl/ZFG: youtubeに
気体分子のシミュレーションならあった
片方の部屋にヒーターをおいて
熱い部屋と寒い部屋で密度に差がでるって奴
458 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 04:07:50 ID:EXVlSyet: ロボコンの素案
◆各自がキログラム・メートル原器をインストール。
◆ルールを作る。
◆各自が規定会場をインストール。（土俵式？　リング式？　あるいは浮遊式？）
◆各自機体を作る。
　　　総重量制限を定める？。（キログラム・メートル原器を基準に、
　　　　　　　　　　　　　　　ｗｅｉｇｈｔ＊面積でパーツの総量を割り出す。
　　　　　　　　　　　　　　　モーターやスプリングのパワーに比例して
　　　　　　　　　　　　　　　制限量を減らすというのもあり）
◆主催者が各機体をインストールして試合をさせる。
◆結果発表。

めんどくさいか。
459 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 04:14:00 ID:EXVlSyet: 扇風機でまばらにポンポンつぶを当てていくのでも、おおまかな風洞実験にはなるかもしれんね。
にしても、各パーツに自己複製機能（空気の粒の補給）と、自殺時間設定（計算量を減らす）があったらもっといいね。
460 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 04:44:05 ID:oB9iu2H3: >>458
適当な大きさ･重さのBoxを用意して
大きさ･重さがそのBoxを超えないように作るといいんじゃないかな
重さは天秤を作って一緒に配布すれば計算する手間が省ける
461 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 04:57:07 ID:D8T9XOeh: たくさんの粒子で気体を再現するなら、比重を空気と同じにして摩擦0バウンドMAX
空気抵抗なしでいけるはず。画面の空隙が真空でなく空気なので、比重は空気と同じ
でなければいけない。無重力にしてもいいけど。

ダイアフラムポンプ（心臓と同様）で圧力差というか分子数の差を作ろうとしたん
だけどね。ポンプの動きに対して分子の動きが遅すぎてダメだった。マシンパワー
が足りないだけなので、多量の粒と非常に低速のポンプを高速再生できればいけます。

圧力（粒子の速度&密度）利用してピストン動かして錘を持ち上げたりしたいんだよね。
>>457のヒーターってのは何かでひっぱたいて速度を付けるのかな？
462 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 05:10:34 ID:D8T9XOeh: >>458
棒や丸やチェーンを一定数支給してそれらのスペックは変更不許可。ヒンジの数と
スペックも制限して（モーターは2個までとか）、その範囲で作らせるとかね。

もし>>458がやるというならいいんだが「主催者」がきつそうなので、各自で記録
を競う方がよかないか？玉入れとか重量物運搬とか箱を積むとか。
463 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 05:33:05 ID:2YjqkDZn: 良いスレですね。

昨日、「Phunで遊んでみた。」というタイトルでニコニコ動画にアップしました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2553331（堂々と宣伝）。
すると、動画の冒頭で「bmp2phn使ったのかな？」というコメントがあり、
気になって検索した結果、ここに辿り着きました。

>>282
私は「ファン」って読んでます。
Phunは英語で言うとfun(「楽しみ」、「面白いこと」の意）だと思う。
（ようつべでPhun Funというタイトルが多いのが根拠だけど、あまり自信ない。
Phunってスウェーデンの言葉かな？）と、マジレスしてみる。

>>388
GJです。
ただ、目が疲れるので、文字のコントラストをもう少し高くしてほしいです。
サイト運営は大変だと思いますが頑張ってください。応援してます。
ちなみに、ニコニコ動画で使っている人もいますが、F8キーで「作用点と作用線と力の強さ（多分）」を表示できます。

>>435, 436
同意。

>>457
確か、Phunを製作した人の指導教官が作成した動画ですね。
あの発想はすごかった。

2chへの投稿に慣れてないもんで、長文すみませんm(__)m
464 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 05:44:16 ID:2YjqkDZn: Phun 造語かな。。。　自己レスになってしまったm(__)m
465 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 07:59:21 ID:30ZGc6I7: Phunコン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2513787
これいいんじゃないこれ
466 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 08:56:31 ID:C0TAEcyL: 既出かもしれんが、
ロケットの先端らへんに干渉しない物体でジャイロ(中心にモーターつけた丸)作れば方向転換できる　
467 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 09:05:12 ID:EXVlSyet: ていうか玉入れやろうか。
この絵のようなステージで。
http://www.phun.jp/upload/data/No_0002.jpg
右側のモーターのｒｐｍの０．５０を見せておいてから、ｐｌａｙボタンを押して競技開始。
自機のスタート地点はどこでもいいが、赤ラインの上（上空）に自機があったらダメ。
フタの黄色ラインに自機が一度でも触れたらダメ。

競技場データ
http://www.phun.jp/upload/data/No_0003phn.html
468 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 09:17:33 ID:EXVlSyet: 大事なことを言い忘れてた。

「黄ラインのフタが止まった時点で、黄ラインより下にある玉の数が得点になる」

まだ作ってないが、玉がちっちゃいので、チリトリ形式で玉を集めチリカゴことゴールに入れちゃうってのが賢いか。
黄フタは閉まらなくても、止まった時点でゲームは成立する……。
469 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 11:12:37 ID:5GQ22LRJ: >>468
ルールの確認だが、
>　黄ラインより下にある玉の数　
というのは、黄ラインの真下にある玉の数という意味でいいのか?
競技場データを見るとカゴが移動可能なので、
カゴに入れた数≠黄ラインの真下の数なのだが。
470 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 11:25:32 ID:h2NW7Xzg: ttp://www.phun.jp/upload/cgi-bin/
いろんな部品あがってるな
部品だけじゃなくて説明用コメント入れたjpgあげるってのもGJ
ただ名前は連番なのか
471 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 12:19:46 ID:EXVlSyet: >>469
あくまで、「黄ラインが止まった時点で、黄ラインから重力方向にある玉の数」が得点です。

シャベルでコの字の箱に集めてそれごとスプリングで押し出す、というのを作ってみたんですが、ひとつも入らない……。
玉をかっこんでぼんぼん打ち出す、っていうシンプルなスタイルが、結局は点を取れるのかもしれません。
一昨日ニコニコ動画でこのソフトを知ったものなんですが、まだ操作方法も全部はわからない……。
472 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 12:46:01 ID:OugndBDT: 競技場の床が固定されてないのは仕様なのか？
だったら俺最初に競技場を左まで引きずっちゃうぜｗｗｗ
473 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 12:47:22 ID:zT3uc+1J: moterのrpmを0にするとFixateとhingeのあいのこみたいになることをハケーン
474 名前：469：2008/03/09(日) 13:00:21 ID:UNrln9Bh: >>471
了解。

>>472
これがあるから、得点条件を確認した。
左に引き出すのは自由だが、元に戻せなければ、大量得点は望めない。
475 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 13:12:47 ID:OugndBDT: >>474
なるほど、わかった。床引きずるのは諦めるｗ
476 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 13:14:08 ID:U42/WcHV: 玉いれのルールがよくわからん
誰か動画でもあげてくれるとうれしい
477 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 13:45:00 ID:oB9iu2H3: 玉入れチョイ質問
機体は複数あってもいいんかな?
ほぼ完成したんだけど期限はいつまでかな?
478 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 13:54:01 ID:2YjqkDZn: >>385
私はプログラマと名乗れるほどの者ではないですが、
拡大縮小プログラムを作ったので、試してみてください。
http://www.phun.jp/upload/data/No_0006zip.html
よろしくお願いします。

使用方法はread_me.txtを呼んでね。
479 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 14:28:47 ID:ew7GTEY4: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2579124
はじめてのうｐ
youtubeからの転載だけど、なかなか面白いと思ったので。
480 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 14:52:02 ID:ZDrREw3c: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2561521
ベクターグラフィックからphunにしてるやつがあるね
481 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 15:14:10 ID:Tx3zWdm1: 装置壊したら失格だよな？ｗ
482 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 15:14:40 ID:OugndBDT: あああああああああ
玉入れ録画終わってから気付いたけど
フタの閉まる速度が0.7rpmになってる＼(^o^)／

…規定より速くてもいいですか？
483 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 15:20:24 ID:Tx3zWdm1: >>482
元のファイルがそうなッてるっぽい
それよりモーターのパワー上げてもいいかな？
黄色ラインに弾が乗るとそれだけで止まっちゃう
484 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 15:25:09 ID:vz+MicFK: 旅行から帰ってみたらえらいことになってんな
出遅れた感じ
485 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 15:41:28 ID:aTGjIKjL: >>484
おかえり
土産は？
486 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 15:52:26 ID:3VgzMvGi: いつの間にロボコン開催されてるんだ！！　メシ食ってる場合じゃねえ！！
487 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 16:04:41 ID:OugndBDT: 一番手行くぜ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2580576
phnはこちら
http://www.phun.jp/upload/data/No_0007phn.html
488 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 16:08:03 ID:vz+MicFK: >>485
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1101125.html
もうちょっと早くいってればこれが見れたかもしれないという土産話
489 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 16:31:36 ID:w3UkGWkY: わろた
490 名前：487：2008/03/09(日) 19:07:44 ID:OugndBDT: ・ピンクの斜め板の反発係数を0に
・緑の車輪の摩擦係数を0.5に
この2点を改良するだけで断然安定するようになったので報告。

他の人のレスが止まっているのは、一生懸命作っているからなのか、それとも…
491 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 19:11:50 ID:IDGscd1G: ルール的なものをもっと詳しく書いて欲しい
492 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 19:16:01 ID:fOGbIvvM: ボール重すぎない？
493 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 19:18:22 ID:/HXdLtQE: 自動枕木設置装置作ってる
494 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 19:19:57 ID:X8diDOF3: >>490
俺はエンコ中
495 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 19:20:57 ID:vz+MicFK: 普通に作ったんじゃありきたりになるし
ギミック考え中
496 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 19:23:01 ID:rEG04X42: みんな結構簡単にパーフェクト出せるやつできちゃったから
自重してるんじゃない？
497 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 19:28:11 ID:ZDrREw3c: もっと難しいルールのほうがいいかもしれないな
しかしあまりに難しいと初心者が入りにくくなるし・・・
498 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 19:31:13 ID:zT3uc+1J: とりあえず、玉入れのカゴを地面に置いたのが間違いだったと思う。
499 名前：名無しさんの野望：2008/03/09(日) 19:31:13 ID:fOGbIvvM: カゴを空中にしたりしても面白いかも
500 名前：385：2008/03/09(日) 19:47:08 ID:zT3uc+1J: 478
うっは！ありが㌧！
これで随分色々と楽になりそうだ。

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