荒しぃ@Wiki
のまネコ問題テンプレ
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匿名ユーザー
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このページはループ話題を避けるため、もしくは荒らしぃ等が答えるのを省くために使用するテンプレである。
こうしろという内容ではなく、AA長編板に生息する荒らしぃたちの見解と考えていただきたい。
こうしろという内容ではなく、AA長編板に生息する荒らしぃたちの見解と考えていただきたい。
もくじ
・のまネコが独自キャラと言えるのか
1・ぬいぐるみについて
このキャラは完全に独立キャラだと思われる。
これが固有のキャラではないとなると、モララーは独立キャラではないことになるしモナーも元のキャラをパクって生まれているわけで独立キャラではないことになる。
何かを元にしていても、個別のキャラは個別のキャラ。
AAは自由なのであるからして、企業がそのAAを元に別のキャラを作るのも自由。
名前も当然変わって然り。さらにモナーを元にしたと公言している故なんの問題もない。
ちなみに既に一部のAA長編にのまネコとして独自キャラで登場しておる。
これが固有のキャラではないとなると、モララーは独立キャラではないことになるしモナーも元のキャラをパクって生まれているわけで独立キャラではないことになる。
何かを元にしていても、個別のキャラは個別のキャラ。
AAは自由なのであるからして、企業がそのAAを元に別のキャラを作るのも自由。
名前も当然変わって然り。さらにモナーを元にしたと公言している故なんの問題もない。
ちなみに既に一部のAA長編にのまネコとして独自キャラで登場しておる。
2・Flashの絵をそのまま使っているもの
これは微妙なところなのだが、まずAvexがこれをのまネコと言っておるのかわからぬ。
さらに、どうもこのTシャツの他にのまネコとされているものが
さらに、どうもこのTシャツの他にのまネコとされているものが
このとおり一様にネコの口にされておる。
今のところのまネコのデザインとして一定しておるのが
1・ネコの口のようなωと0を組み合わせたデザインが入っている。
2・初期のFlashに使われていた絵。
のどちらかであるということがわかっておる。これをはみ出さぬ限りは特に怒ることも無い。
今のところのまネコのデザインとして一定しておるのが
1・ネコの口のようなωと0を組み合わせたデザインが入っている。
2・初期のFlashに使われていた絵。
のどちらかであるということがわかっておる。これをはみ出さぬ限りは特に怒ることも無い。
・AA、グッズへの規制について
結論から言わせてもらえば、あるとは思えぬ。
1・動機の点
AvexがAAを規制して何の得もしない。
Avexがグッズを規制して何の得もしない。
高質ぬいぐるみを安価で大量販売できるグッズ職人は今のところおらぬし、それは今後も企業レベルでなければ無理である。
よって個人のグッズ職人自体はAvexのグッズ販売に何の不利益も無いわけだ。
Avexがグッズを規制して何の得もしない。
高質ぬいぐるみを安価で大量販売できるグッズ職人は今のところおらぬし、それは今後も企業レベルでなければ無理である。
よって個人のグッズ職人自体はAvexのグッズ販売に何の不利益も無いわけだ。
2・法的根拠の点
モナーや他のありとあらゆる既存AAの証拠が、2ちゃんねるがログ記録をした頃から残っておる。
既にモナー等からインスパイヤを得たと言っているAvexがこれらをのまネコのパクリと指摘することは不可能である。
これは今後のAAについても言えるのであるが、それが掲示板の状況から他の既存AAを元に作られたことがわかればやはり規制することなどできぬ。
そしてこれはそれを元にして作ったと証明可能であるグッズにも同じことが言える
既にモナー等からインスパイヤを得たと言っているAvexがこれらをのまネコのパクリと指摘することは不可能である。
これは今後のAAについても言えるのであるが、それが掲示板の状況から他の既存AAを元に作られたことがわかればやはり規制することなどできぬ。
そしてこれはそれを元にして作ったと証明可能であるグッズにも同じことが言える
3・手法の点
何をもってして規制ができるのか?
1つはメールでの脅しと言われておるが、こんなもの何の効力も無い上に2ちゃんねるの反発を呼ぶだけである。
次に裁判で無理やり訴えるという例であるが、証拠の面で確実にAvexの負けであるし、負ければその費用はAvexが負うのである。
そしてもしこういう事態が発生すれば2ちゃんねらの募金が集まり、移動費程度で個人が潰されるとは到底思えぬ。
1つはメールでの脅しと言われておるが、こんなもの何の効力も無い上に2ちゃんねるの反発を呼ぶだけである。
次に裁判で無理やり訴えるという例であるが、証拠の面で確実にAvexの負けであるし、負ければその費用はAvexが負うのである。
そしてもしこういう事態が発生すれば2ちゃんねらの募金が集まり、移動費程度で個人が潰されるとは到底思えぬ。
注意していただきたいのは、これらの点を複合的に考えて結論に至っていることである。
つまりこれらの1つを抜ける例があろうとも残り2個の部分で引っかかれば規制されないと思われるのである。
例えばこれから(というか既にあるのだが)「のまネコ」のAAが作られた場合、法的根拠はクリアできるが、やはり動機と手法の点で引っかかるので規制されないと思われる。
つまりこれらの1つを抜ける例があろうとも残り2個の部分で引っかかれば規制されないと思われるのである。
例えばこれから(というか既にあるのだが)「のまネコ」のAAが作られた場合、法的根拠はクリアできるが、やはり動機と手法の点で引っかかるので規制されないと思われる。
ちなみにのまネコぬいぐるみとまったく同じぬいぐるみを作って売っておれば、パクったのは後から作った方なので訴えられても当然だろう。
他によく出てくる話
「今後のAAは規制するかわからない」
「グッズは1個1個持ってきてくれ」
これらの発言の意味について
これらは誘導尋問による無理やりの回答引き出しの電話だったと思っておる。
こういう窓口では通常上から伝えられた情報にだけ答える仕組みになっており、それ以外のことは「わからない」もしくは「答えられない」となる。
こういう窓口では通常上から伝えられた情報にだけ答える仕組みになっており、それ以外のことは「わからない」もしくは「答えられない」となる。
今回のことで言えば窓口には「既存のAAは規制しない」と言うように伝達があったと思われる。
しかしでは今後のAAは?と聞かれれば当然「わからない」と答えることになる。
それは企業としてもAAがどの範囲まで広まるかわからないから当然だろう。
Avexの物をことごとくAA化されてグッズ化されて「AAは規制しないって言ったじゃない?(プ」とされてはたまらぬ。
少なくとも窓口人間に未来のAAの規制まで裁定する権限は無い。
しかしでは今後のAAは?と聞かれれば当然「わからない」と答えることになる。
それは企業としてもAAがどの範囲まで広まるかわからないから当然だろう。
Avexの物をことごとくAA化されてグッズ化されて「AAは規制しないって言ったじゃない?(プ」とされてはたまらぬ。
少なくとも窓口人間に未来のAAの規制まで裁定する権限は無い。
グッズの質問をぶつければ当然、グッズは見なければわからない。
モナーのと言いつつ、のまネコそのままのぬいぐるみかもしれない。
それを安易に規制しませんと言うわけにもいかず、出る答えは、
「(引っかかるかどうか知りたければ)1個1個見せてくれ」となるのは電話前からわかりきったこと。
モナーのと言いつつ、のまネコそのままのぬいぐるみかもしれない。
それを安易に規制しませんと言うわけにもいかず、出る答えは、
「(引っかかるかどうか知りたければ)1個1個見せてくれ」となるのは電話前からわかりきったこと。
知ってか知らずかそこへ付け込んでそのような質問をし、未来のAAを規制する気だ!1個1個伺いを立てろと言っている!と騒ぐのでは誘導尋問と言われても仕方ないのではないのか?
グッズの絵柄について補足
どう見てもモナー・モララーなアレ
多くの者が問題にしたがるキーホルダーに代表されるモナーやモララーにしか見えないあのデザインだが、あれは販促フラッシュで使われた絵柄限定という前提が(いまのところ)ある。
あの絵を描いたのはわた氏なのだから、二次的著作権はわた氏にあり、それはすでにZENに譲渡しているということなので、ZENがそのグッズを売り出しても問題ないと言えよう。
あの絵を描いたのはわた氏なのだから、二次的著作権はわた氏にあり、それはすでにZENに譲渡しているということなので、ZENがそのグッズを売り出しても問題ないと言えよう。
また、俗に「モナー絵板」と呼ばれている、AA板住人には馴染みのお絵かき掲示板がある。
これは名前のとおり、AA関連の絵を描く場所なのであるが、ここで書いている絵師は少なからず自分の絵を展示するためのサイトを持っている。
そこには注意書きとして「著作権は作者にある」「無断で他サイトへの転載は禁止」「無断でグッズなどに使用するのは禁止」と必ず書いてある。
元々はみんなのAAキャラなのだし、中には長編板のストーリーに基づく絵を描く絵師もいるが、その元となったストーリーAAを描いたAA描きが権利を主張してそれが通ると思うか?
また、絵を同人CGやTシャツなどのグッズに加工して売れば金銭も絡んでくるわけだが、それに対してやはり元となったAA描きがなんらかの権利を主張できるとも思えん。
これは名前のとおり、AA関連の絵を描く場所なのであるが、ここで書いている絵師は少なからず自分の絵を展示するためのサイトを持っている。
そこには注意書きとして「著作権は作者にある」「無断で他サイトへの転載は禁止」「無断でグッズなどに使用するのは禁止」と必ず書いてある。
元々はみんなのAAキャラなのだし、中には長編板のストーリーに基づく絵を描く絵師もいるが、その元となったストーリーAAを描いたAA描きが権利を主張してそれが通ると思うか?
また、絵を同人CGやTシャツなどのグッズに加工して売れば金銭も絡んでくるわけだが、それに対してやはり元となったAA描きがなんらかの権利を主張できるとも思えん。
モナ絵板絵師の権利とわた氏の権利、これに違いがあるとは思えないし、逆にあってはいけないのではないだろうか。
モナーをモナーとして商標登録するなら荒しぃも暴れる
今回のケースはあくまでも「のまネコ」の登録申請であり、「モナー」や「モララー」ではない。
AA職人を始めとした2ちゃんねらーがモナーやモララーを使用するのにエイベックスが制限を掛けられるわけがない。
もしも、同人グッズ販売にあたり、「これはのまネコではないか?」などと言われても堂々と「いいえ、これはモナー(モララー)です」と言い切れば、それで済むのではないか?
また、エイベックス自ら公的に「のまネコの元はモナー」と発言しているのに、モナーグッズを見て「海賊版だ」などと言えるわけがないではないか。
あと、商標登録というのはわりといい加減である。
試しに
AA職人を始めとした2ちゃんねらーがモナーやモララーを使用するのにエイベックスが制限を掛けられるわけがない。
もしも、同人グッズ販売にあたり、「これはのまネコではないか?」などと言われても堂々と「いいえ、これはモナー(モララー)です」と言い切れば、それで済むのではないか?
また、エイベックス自ら公的に「のまネコの元はモナー」と発言しているのに、モナーグッズを見て「海賊版だ」などと言えるわけがないではないか。
あと、商標登録というのはわりといい加減である。
試しに
ここの「商標出願・登録情報」から、「あ」や「人」や「VIP」等で検索してみると良い。
見解2にも書いてあるが、のまネコそっくりのぬいぐるみを販売しない限り、エイベックスから吊るし上げられる心配は杞憂と言えよう。
(現在、エイベックスはのまネコの商標登録出願を取り下げたと発表)
見解2にも書いてあるが、のまネコそっくりのぬいぐるみを販売しない限り、エイベックスから吊るし上げられる心配は杞憂と言えよう。
(現在、エイベックスはのまネコの商標登録出願を取り下げたと発表)
「荒しぃは2ちゃんねらーのくせにエイベックスの味方なのか?」とよく言われるが…
別に荒しぃはエイベックスやわた氏の味方をしているわけではない。
あくまでも現行の法律と照らし合わせた時、違反はしていないと主張しているのみである。
タカラギコ事件の時に、誰よりも素早く動いて解決してくれたひろゆきが、今回は動きが鈍いのもそれがあるからであろう。
ちなみに、タカラのギコ猫商標登録申請が2ちゃんねるで発覚したのが2002/06/02、ひろゆきがタカラにメールを出したのは2002/06/03のことであった。
感情的にエイベックスが嫌い、気に入らない、だから叩くというのはまた別問題であるし、それまでやめろとは思っておらん。
ただ、その場合も2ちゃんねらー側が法に触れるような抗議の仕方というのは控えていただきたいし、あまりにもなりふり構わぬ攻撃は、逆に藪を突付いて蛇が出たという状況になるのではないかという懸念はある。
また、2ちゃん内でこんなこと(エイベックスは間違っていない)を言われては困るという論客がたまにおるが、そのような言論統制は、2ちゃんねらーがもっとも嫌うものの一つであったはずである。
「水清くして魚住まず」ということわざもあるが、白も黒も灰色も、清濁合わせてすべて飲み込む寛容さがウリのはずの2ちゃんが、今回に限りマイノリティの存在を認めないというのは見事なダブルスタンダードであり、恥ずべきことである。
あくまでも現行の法律と照らし合わせた時、違反はしていないと主張しているのみである。
タカラギコ事件の時に、誰よりも素早く動いて解決してくれたひろゆきが、今回は動きが鈍いのもそれがあるからであろう。
ちなみに、タカラのギコ猫商標登録申請が2ちゃんねるで発覚したのが2002/06/02、ひろゆきがタカラにメールを出したのは2002/06/03のことであった。
感情的にエイベックスが嫌い、気に入らない、だから叩くというのはまた別問題であるし、それまでやめろとは思っておらん。
ただ、その場合も2ちゃんねらー側が法に触れるような抗議の仕方というのは控えていただきたいし、あまりにもなりふり構わぬ攻撃は、逆に藪を突付いて蛇が出たという状況になるのではないかという懸念はある。
また、2ちゃん内でこんなこと(エイベックスは間違っていない)を言われては困るという論客がたまにおるが、そのような言論統制は、2ちゃんねらーがもっとも嫌うものの一つであったはずである。
「水清くして魚住まず」ということわざもあるが、白も黒も灰色も、清濁合わせてすべて飲み込む寛容さがウリのはずの2ちゃんが、今回に限りマイノリティの存在を認めないというのは見事なダブルスタンダードであり、恥ずべきことである。
公開情報に関する認識を改めよ
わた氏の個人情報について、公開情報だから晒しても問題ないという論客がたまにおるが、たとえ、実際に晒したのは登記簿にある会社の住所(多数の人間が手に入れることが可能な情報)であったとしても、今回の場合はあくまでも「特定個人の勤務先」としての晒しであり、それがされることによって、その後どのような事態が起こりうるのか、晒した人間がまったく想像できなかったとは思えんのである。
また、そのような個人の情報は、たとえ不特定多数に公開されているものだとしても、それをさらに別の人間が不特定多数に公開するためには本人の許可が必要であり、許可なくして晒すのはプライバシーの侵害に当たるのである。
また、わた氏は自ら勤務先名を書き込んでいたわけではなく、BBSの書き込みにあったIPから調べて情報を引き出したのであり、それが果たして公開情報と言えるのかどうかも微妙なところである。
また、そのような個人の情報は、たとえ不特定多数に公開されているものだとしても、それをさらに別の人間が不特定多数に公開するためには本人の許可が必要であり、許可なくして晒すのはプライバシーの侵害に当たるのである。
また、わた氏は自ら勤務先名を書き込んでいたわけではなく、BBSの書き込みにあったIPから調べて情報を引き出したのであり、それが果たして公開情報と言えるのかどうかも微妙なところである。
道義的に怒りを感じるから叩くのだという人へ
見解6にも書いてあるが、それまでやめろとは荒しぃも思ってはおらん。
ただ、正義感に燃えるあまりに多数決の暴力へと発展しないよう、
それだけはくれぐれも注意してもらいたい。
道義的という概念において、他者を叩く時には自分が絶対的に正しいと思っておると、それがとんでもない狂気に発展する事もあるのだ。
やるなとは言わぬ。
だが、そういう危険が起こる可能性が高いという事を心の片隅に置いた上で行動していただきたいと思うのである。
ただ、正義感に燃えるあまりに多数決の暴力へと発展しないよう、
それだけはくれぐれも注意してもらいたい。
道義的という概念において、他者を叩く時には自分が絶対的に正しいと思っておると、それがとんでもない狂気に発展する事もあるのだ。
やるなとは言わぬ。
だが、そういう危険が起こる可能性が高いという事を心の片隅に置いた上で行動していただきたいと思うのである。