ARMORED COREの設定資料を整理整頓するwikiプロジェクト ACFAN AC世界観・技術関連考察トピックのログその2


※上記の広告は60日以上更新のないWIKIに表示されています。更新することで広告が下部へ移動します。

matatabi 投稿日時: 2005-6-5 21:26
Cランクランカー

登録日: 2004-10-18
居住地:
投稿: 189 Re: AC世界観・技術関連考察スレvol.2
では前スレの続きをば。

1コーム=10000円
まぁ、この説は私が知る限りでは一番古くからある説ですし、キリもいいですし、特に問題は無いのではないかと思いますね。

Plasma 投稿日時: 2005-6-5 21:41
モデレータ


登録日: 2004-10-18
居住地: 北海道
投稿: 81 Re: AC世界観・技術関連考察スレvol.2
勝手ながら前スレをロック&最初のカスタリアさんの投稿を編集(前スレアド追加)させていただきました。

6669 投稿日時: 2005-6-27 20:24
Dランクランカー

登録日: 2005-3-29
居住地: 奈良市西部
投稿: 45 Re: AC世界観・技術関連考察スレvol.2
エンターブレインから、ACのフィギュア本がでるそうです。
全4巻で、8月4日から2週おきに発売。毎号にAC一体の
フィギュアとヴィクセンのパーツが付き、全巻揃えるとヴィ
クセンが完成するそうです。
本の内容はACのPS時代から最新作までの世界観を、架空
の報道機関の視点から解説するとのこと。


kastalia 投稿日時: 2005-6-27 22:36
モデレータ


登録日: 2004-10-11
居住地: 大分県南部
投稿: 99 Re: AC世界観・技術関連考察スレvol.2
確か同じエンターブレインがモンスターハンターの設定資料&フィギュアの本を出してますね。
毎号にモノブロスパーツが付属していて全部集めるとモノブロスが出来上がるという所も全く同じw
設定資料集は、とあるハンターの手記と設定画が数ページ…。
今回のAC版もこれと大差はなく、恐らくACの世界観について語られるという記事とやらも、目新しい発見は無いと思われます。
(蛇足ですが、以前買ったACメカニカルガイダンスの出来は酷かった…。)

しかし!是非全部揃えたいですねw(ナンジャイ

6669 投稿日時: 2005-6-28 1:24
Dランクランカー

登録日: 2005-3-29
居住地: 奈良市西部
投稿: 45 Re: AC世界観・技術関連考察スレvol.2
モンスターハンターの本は、僕も見た事ありますよ。
確かにアレは、本と呼ぶにはあまりにも薄い…
でも、ヴィクセンは魅力的(笑)
薄い本でも、できればAC2と3、それにNXの世界の関係を
語ってもらいたいものです。


Arwind 投稿日時: 2005-7-3 18:58
Dランクランカー

登録日: 2005-3-12
居住地: 北海道
投稿: 87 Re: AC世界観・技術関連考察スレvol.2
話を突然割り込むようですけどご容赦を

レイヴン試験について触れているところが見当たらないので提示してみましょう
レイヴン試験は、敵勢力を殲滅して生き残りさえすれば試験合格といいますけど、敵勢力を殲滅させて尚且つ試験官を倒してしまったOR試験官が撃破された場合はどうなるのでしょう?
試験を受けたレイヴンは生き残っているから合格…なのでしょうか?
失敗すればそのときは死ぬだけというのがいつものお約束ですけど、上記のものが適用されるとしたら、不合格で生き残るということもありえるのでしょうか?
勿論、初期ACを使う新人に斬られるような間抜けは居ないと思いますけど、一人ぐらい居てもおかしくなさそうです(多分

kastalia 投稿日時: 2005-7-3 21:35
モデレータ


登録日: 2004-10-11
居住地: 大分県南部
投稿: 99 Re: AC世界観・技術関連考察スレvol.2
試験官
歴代試験官達をピックアップしてみますた。
  • 初代ACでは試験会場の外。
  • AC2ではベテランレイヴンが試験官。
  • AC3では試験開始と同時に飛行機で領域離脱。
私の考えでは、試験官が試験中に倒されることはまず無いと思われます。

unisyoutyu 投稿日時: 2005-7-4 19:52
Dランクランカー

登録日: 2004-10-18
居住地: 山形県南陽市
投稿: 75 Re: AC世界観・技術関連考察スレvol.2
試験官について
レイヴン試験そのものに「試験官と戦闘する」というものがないので試験官を撃破する意味が無いと思います。
また、2のように試験官が同行する理由については
1:勿論、力量を測るため
2:万が一、試験を受けている者が撃破された時の後処理。
が考えられます。
もう一つレイヴンが反乱を起こすというのも考えられますが、之も試験に使用される機体が性能不足である事と、どのような状況で試験されるかわからない(目標との連携ができない等)ため成功率が低いといえます。そもそも、こんな事をしたらまず賞金が掛けられ、追われる身になるかと。

Arwind 投稿日時: 2005-7-5 9:46
Dランクランカー

登録日: 2005-3-12
居住地: 北海道
投稿: 87 Re: AC世界観・技術関連考察スレvol.2
なるほど、確かに言われてみればそうかもしれませんよね。たいていの場合は試験官は同行せずに、ストラングのように同行するとしても試験官を倒すメリットなど殆どありませんよね
2の世界なら試験は試験官同行という形ですけど、主人公以外のレイヴンも同じような形でして居たはずです。なら試験官も一人ではなく、複数のレイヴンが試験官をしていると考えられます。レイヴンの実力は此処によって大きく変わりますし、特化型ならば初期機体にも相性負けするものもあるはず…いや、腕が未熟な新人レイヴンにやられるというのは、試験官は攻撃されるはずが無いという先入観と慢心から以外ありえませんよね

もし試験官を倒す立場だとしたら、何らかの理由で試験官に殺意を抱いたか、試験に合格して余裕が出来たから試験官を襲ってみようという感じですかね
前者は兎も角、後者はまともな人間なら殆どありえない行為ですけどね。どちらにせよ試験官を倒すということは斡旋機関への敵対と受け取るのが普通でしょうかね?


kastalia 投稿日時: 2005-7-5 12:40
モデレータ


登録日: 2004-10-11
居住地: 大分県南部
投稿: 99 Re: AC世界観・技術関連考察スレvol.2
試験官を倒すということは斡旋機関への敵対と受け取るのが普通でしょうかね?

そうですね、それが普通でしょう。
現代に言い換えると会社の入社試験の面接で面接官を刺し殺すようなものですから…。
それで合格通知が来ることはまずあり得ないですしw

mikosky 投稿日時: 2005-7-12 3:24
Dランクランカー

登録日: 2004-10-19
居住地: 静岡県富士市
投稿: 27 3とNXはつながってる?
ラストレイヴンの体験版にはマップや兵器の解説があるのですが
その中に、SLで登場したガスホークが載っていました。また、クレスト製攻撃機A-82はグランドロックの小型化し量産したものだそうです。このグランドロックもSL(3かも)に登場していたはずです。
SLに登場した兵器が出るということはNXと3シリーズは繋がっているのでしょうか?




kastalia 投稿日時: 2005-7-12 11:51
モデレータ


登録日: 2004-10-11
居住地: 大分県南部
投稿: 99 Re: 3とNXはつながってる?
私も体験版の用語集を見てびっくりしました。
ガスホークとグランドロック級はAC3とAC3SLに出てくる航空機なのですが、まさかLRでその名が出てくるとは…。
今まで3シリーズとNXシリーズはパラレルワールドだと思っていたのですが、もう一度考え直してみる必要があるのかも。
しかし、繋がってるとしても矛盾がでてくるのもまた事実なのですが…。

hagane 投稿日時: 2005-7-12 13:38
モデレータ


登録日: 2004-10-18
居住地: 愛知県名古屋市
投稿: 182 鋼的推測。
N系開発当初は、多分つなげずに考えてたのでしょうな。
ただ、それだと厚みが無いと考えたのか無理矢理つなげたように思われます。

ACLRファミ通体験版のOPですが、3系のムービーが混ざってます。
「映像ソースが足らなかったから入れたが一瞬ならわからんだろう」と考えて入れたか、「つなげる事になったから入れよう」なのかは分かりませんが。

ACLRには推測する為の材料が結構あります。
3系が管理者に対して、N系はパルヴァライザー(粉砕者)。
また、ジャックが「地上最後のレイヴンとして相応しいか―――」という台詞がある事から地下があると考えられます。

管理者が人類を管理し地上に上げさせる復興プログラムなら、
パルヴァライザーは地上にあるあらゆる知識を破壊する抹消プログラムかと。

レイヤードで管理者の下からやり直す為の前準備としてパルヴァライザーが存在するのかと思われます。
また、パルヴァライザーが倒されたのなら人類を束縛するモノは無くなり全プログラムの終了となるのではないかと思っています。

まぁ、パーツの型番変更とステルス等散って逝ったパーツの謎は残りますが(何)。

clubman 投稿日時: 2005-9-6 23:15
Dランクランカー

登録日: 2005-9-2
居住地: 北海道
投稿: 30 蟹的推測。
 どうも、クラブマンです。

 今回のOPですが、単に
「PS2最後のAC」
 ということで、総まとめ的なイメージで2や3の画像を使ったとも考えられますね。

 私個人としては、繋がってた方が夢があってイイナァと思いますけど。

 結局のところは
「フロムさんもアバウトにしか決めてない」
 だと思いますょ。

 今回含め、毎回どうとでも取れるEDですし。

 だからこそ、皆さんの自由な意見、憶測は、AC世界を楽しむのにとても大事なものだと思います。

feirs 投稿日時: 2005-9-7 6:13
Eランクランカー

登録日: 2005-4-3
居住地: 埼玉県
投稿: 8 特典DVDにて
NXのことについてですが地上へ出てきてから数世紀後と語られていたと思います。
2から3は繋がっているかどうか分かりませんが、フロムの設定では3からNXは繋がっていると思われます。

もし誤認でしたらすいません;

clubman 投稿日時: 2005-9-7 16:26
Dランクランカー

登録日: 2005-9-2
居住地: 北海道
投稿: 30 Re: 特典DVDにて
 そういえば、どこかでシリーズの時間軸は

 3→1→2

 という流れだと書いてあったような気が…(なにぶん昔の話なので未確認ですけれど)

 もしNXが3と繋がっているのなら、3と1の間でしょうか。

 だとすれば、プログラムはまだまだ続くみたいですね。

 MOAで宣言された管理プログラムの数は7つでしたっけ?





6669 投稿日時: 2005-9-7 16:42
Dランクランカー

登録日: 2005-3-29
居住地: 奈良市西部
投稿: 45 Re: 特典DVDにて
3→1→2
ACが、大破壊以前に存在するのは、おかしいのでは?
それに、小学館(だったと思う)から出てたAC3の攻略本に、2までのシリーズとは、繋がってるのかいないのか曖昧にしたと書いてありましたし、製作者にそう言われては…この話題に決着はないですよ(笑

kastalia 投稿日時: 2005-9-8 8:58
モデレータ


登録日: 2004-10-11
居住地: 大分県南部
投稿: 99 年代設定
NX.NB.LRの3部作はそれ以前の作品の時間軸的関連性を捨てた、一種のファンサービスの意味合いが強い気がします。
NXでは過去ディスクが付いていたり、NBではナインボールのレプリカが出てきたり、LRでも仮想アリーナに過去の看板ACが出てきたりと、リメイクパーツ、高めの難易度と併せて古参ユーザーのためのACといった趣を感じます。
ですので過去作品との関連性を求めても無意味だと思いますね。

で、私の考える順番は…
1シリーズ→2→2AA
(パラレル)
3→3SL
(パラレル)
NX→NB→LR
これが一番妥当かと。

clubman 投稿日時: 2005-9-8 19:28
Dランクランカー

登録日: 2005-9-2
居住地: 北海道
投稿: 30 Re: 特典DVDにて
 どうも、台風直撃中にツーリングして死にそうになったクラブマンです。

ACが、大破壊以前に存在するのは、おかしいのでは?

 大破壊って、いつ起きたんですか?
 大破壊ののち、地下へ→3で地下から地上に進出→1地下と地上が舞台→2で宇宙にも進出
 だと考えていたのですが。

 あと、曖昧だからこそ考察する意味があると思うのですけど…

 軸の関連性が曖昧で、尚且つ全シリーズに共通するAC(単なるファンサービスとも考えられますが…)が出ているので「関連性はない」と断してしまうには早いかと思われます…


kastalia 投稿日時: 2005-9-8 22:23
モデレータ


登録日: 2004-10-11
居住地: 大分県南部
投稿: 99 clubmanさんへ
大破壊って、いつ起きたんですか?
E.D.(新西暦)106年です。

大破壊ののち、地下へ→3で地下から地上に進出→1地下と地上が舞台→2で宇宙にも進出だと考えていたのですが。
初代ACが大破壊の約50年後の話なのですが、AC3は惑星規模の災害(大破壊とは明言されず)の数百年後となっています。なのでどうしても3の後に初代とは考えられません。

曖昧だからこそ考察する意味があると思うのですけど…
気持ちは分かりますが、繋がなければならない理由も本来ありません。
根本条件が違う1~2AAと3~3SL更にNX~LBを繋げようとするのはドラゴンクエストの1~3(ロト編)と4~6(天空編)を無理やり繋げようとするのと同じくらい愚かなこととも言えなくもありません。(ファイナルファンタジーもしかり)続き数字だから繋がっていると思うのは幻想なのです。

「関連性はない」と断してしまうには早いかと思われます…
すでにAC3が発売されて3年半たっていますし、NXが発売されて1年半たっています。
まったく早くありません。
このサイトでも長い間議論されていてそれでも繋がっているという根拠よりも繋がっていないという根拠の方が多いのです。
早いと感じるのはclubmanさんがここに来て間が無いからに過ぎません。
ここの前スレ(vol.1)に過去の議論が書かれていますのでご覧になってください。

追記:前スレ(vol.1)では私は2AAとNXが繋がっていると書いていますが、現在はパラレル説に切り替えました。

clubman 投稿日時: 2005-9-9 19:35
Dランクランカー

登録日: 2005-9-2
居住地: 北海道
投稿: 30 Re: clubmanさんへ
 どうも、今日は客におつり(7千円)を渡すのを忘れてどえらいことになったクラブマンです。ホント大変でした。

 ご返信ありがとうございます。私自身の間違いをしみじみ痛感いたしました。プロローグの時点ですでに時系列的なつながりを否定する設定があったんですね。説明書読めば分かることだったとは…愚かです、自分。全然曖昧じゃないところでした。

 >ドラゴンクエストの1~3(ロト編)と4~6(天空編)を無理やり繋げようとするのと同じくらい愚かなこととも言えなくもありません。(ファイナルファンタジーもしかり)

 おお、わかりやすいですね。それは愚かです。

 >すでにAC3が発売されて3年半たっていますし、NXが発売されて1年半たっています。
まったく早くありません。

 時間の問題ではないですね。まあ、発売の初めからすでに情報が揃っているので、結局遅いんですが。


 >>大破壊って、いつ起きたんですか?E.D.(新西暦)106年です。

 これはACの世界の約何年前、などと表記した方がいいですね。


 NX→AA説、読ませていただきましたよ。あれはあれで興味深い内容でした。

6669 投稿日時: 2005-9-25 18:33
Dランクランカー

登録日: 2005-3-29
居住地: 奈良市西部
投稿: 45 なんだかな…
エクストラガレージVOL.2にて、3シリーズからラストレイヴンまでの年表が掲載されてますね。しかも最後のページ右上には、初代から2AAまでと、3からLRまでの世界観は異なっている=繋がりなし(?)とちょこっとだけ書いてあったり…。AC世界観論争は、いま一つ説得力に欠ける幕引きと相成りました(苦笑)

kastalia 投稿日時: 2005-9-25 23:33
モデレータ


登録日: 2004-10-11
居住地: 大分県南部
投稿: 99 ホント、なんだかな~…。
こちらは田舎なので、まだvol.2が出ていません。orz
AAと3が繋がっていなかったのは当然として、しかし、3シリーズとNXシリーズが繋がっていたとは意外です…。
今まで言われてきた、繋がっている場合の矛盾点として
1)消えた冷却EXとステルスEX、その他パーツの謎。
2)何故かメーカーが入れ替わった頭部パーツがある。
3)型番総変更の謎。
4)SLで新作デビューしたパーツがNXで再び新作デビューwってオイ!
5)3では地下に潜った原因を「惑星規模の大災害」と言っていたのにNXの予約特典冊子では「大破壊」と言っていた。
6)NXでは「レイヤード」「サイレントライン」について全く触れられていない。
7)2AAと3が繋がっていないのだからNBでの「ナインボール」ネタは本来ありえない。
Etc…
こんなにもあります…。
それでも繋がっていると明言してくれたフロムには感服いたしました。(マテ
しかし、明言された以上それに従うのがファンの勤め!
この状況、たっぷりと自分の小説に活用させていただきますよ~、ゲヘヘヘヘ…。(錯乱状態

というわけで、ACシリーズの系譜は…。
流れその1)1&MOA→PP→2→2AA
~パラレルワールド~
流れその2)3→3SL→NX(NB)→LR
これでほぼ確定と言うことですね。

※この文章は後日自分でvol.2を読んだ時、修正するかもしれません。