『シン＝アスカ』に関する過去ログ第7版まとめ - 「機動戦士GUNDAM SEED―Revival―」@Wiki

105 68 sage 2005/10/04(火) 23:49:20 ID:???

90

うん、読んでてそれをオーブ脱出の理由にしたいんだろうとは思ったよ
ただ、いくらなんでもシンが軽率すぎやしないだろうか
シンは一般人を絶対に巻き込もうとしない奴だと思うよ
「平和に暮らしている人は、守られるべきです」って言ってるし
かといってほかにいい案も浮かばない俺…orz

198 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 01:38:20 ID:???
なあ、テンプレとかのシンの説明のとこなんだが

しかし、ソラとの出会いやレイとの二度目の別れによって復讐のためだけに
力を振るうことが間違っていると気がつき、過去の出来事を振り切り、
世界を人の手に取り戻すために戦うことを決意する。

これ消さないか
何スレも前に没になった設定だろ

200 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 01:39:45 ID:???

198

そこは別にボツになった覚えはないような。

201 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 01:40:15 ID:???

198

没になってたか？
別にこのままでも違和感ないし、この路線でいくんじゃなかったん。

202 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 01:42:03 ID:???
没になった記憶は無いな。これで行くはず。

203 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 01:43:18 ID:???

198

没にはなっていない

199

いいんじゃないかな

204 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 01:43:44 ID:???

200-202

２度目のレイの別れによっての部分は没になってたはず
他のところも確定じゃない

206 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 01:46:06 ID:???

204

Dブラスト乗り換え前にレイが消滅するSSもあるし、基本的にこれで確定で問題なかろう。
それとも、シンはずっと復讐の念にとらわれ続けろと？
それこそ成長のかけらも見えないじゃないか。

207 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 01:47:02 ID:???
シンに関してはこの路線でまったく問題ないじゃん。
今になって蒸し返す必要あるとは思えないんだが。

210 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 01:49:59 ID:???

204

二度目のレイとの別れが没になった記憶がないんだが

211 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 01:50:31 ID:???

206

過去スレ読んで発言してるか？
俺はこれについては何スレも前から意見を出してきたし
序盤復讐心のためだけとか最終的に復讐心を捨てるというのが確定になった記憶はない

212 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 01:50:46 ID:???
連携攻撃って、よほどパイロット同士の相性が良くないとできないでしょ。
量産機を連携攻撃主眼で作ることって無いんじゃないだろうか。

213 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 01:52:19 ID:???
基本プロットでシンの成長として
復讐心を捨てる（捨てないが、復讐だけでは駄目だ）ってのがあったはずだが

214 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 01:53:04 ID:???
確かにシンが復讐心を振り切るってのは確定していないが、レイに関しては没ってない。
個人的にはシンがこれでも復讐心を捨てられなかったら、それこそこの物語を書く意味が失われると思う。
俺はテンプレの路線を支持する。

215 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 01:53:07 ID:???

210

別れは没になってない
別れによってシンの意識が変わることが没になった、終盤になるから

217 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 01:54:29 ID:???

213

俺もそんな気がするんだけどなぁ・・・1スレ目からいるが、大体あの頃も
シンは最終的にそれを振り切るってのが基本だと思ってた。

221 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 01:59:04 ID:???
まあアスラン殺した時点で、ルナの復讐については完了するんで
そこで復讐心に一つのけじめをつけるってのもいいけど

222 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 01:59:48 ID:???

217

成長が無いなんて言ってないだろ
ただ、特別なイベントで急に方向転換するんじゃなく、もともと持っている世直しの意思との優先順位が変わる

223 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 02:01:49 ID:???
ぶっちゃけさ・・・・復讐心を捨てることと、ルナ、レイ、ミネルバの仲間、ステラを
忘れることは＝じゃないだろ？復讐心は捨てても死んでいった彼らのことは心に刻み、
未来へと目を向けるってのがそんなに悪い案か？

224 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 02:03:20 ID:???
つーか、確かソラや仲間との関わりで少しずつ変わって行き、最終的にアスラン撃破から
AIレイの消滅で振り切るんじゃなかったっけ。

225 208 sage 2005/10/05(水) 02:04:15 ID:???

220

なんとなく納得…
残念だけどこの件は無かったことに（´・ω・｀）

228 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 02:05:58 ID:???
ソラとの出会い＝ソラとであってともに行動するうちに、少しずつ今のままだとだめだと感じる。
AIレイの消滅＝このイベントでレイに諭されることで、復讐心を捨てる決意を固める。
という風に解釈してた。

229 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 02:06:40 ID:???

223

逆、未来に目を向けることと、復讐心を捨てることがイコールじゃない
シンは始めから最後まで過去にも未来にも目を向けている
どちらかを捨てる必要はない
シンの復讐はラクシズに返さなければならない借りであり、ラクシズにとっては業ともいうべき存在
それを消化することもこの物語の要素だと考える

ここにいる連中の大半が復讐心は捨てる。しかし、死んでいった彼らのことは忘れない。
彼らのためだけでなく、世界のために戦うことを決意するって流れに異論はないのでは。
ソラや仲間との描写をしっかり描けば、突然の方向転換なんて事態にはならないだろう。

234 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 02:12:26 ID:???
復讐心は明らかに未来へ目を向けることと=じゃねーぞ。
過去にとらわれて、奪った者を憎み続ける。それが復讐だろ。
それのどこが未来へと目を向けることになるんだよ。
向ける目線のベクトルが真逆だろう。

235 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 02:14:26 ID:???

234

お前さんは、物事を一つしか考えられないのか？

236 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 02:14:53 ID:???

234

その決め付けはラクシズの発想そのまんまですよ。

240 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 02:18:07 ID:???
シンにとって一番大きな復讐対象はアスランですよね。
そのアスランをDブラスト乗換えと同時に撃破するわけだし、それ以降の展開で
復讐心をむき出しにする方が不自然だと思う。

243 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 02:21:44 ID:???
復讐と世界に目を向けることがまったく逆とは限らないだろう。
ただ、アス撃破後も復讐心をもち続ける理由になるかな。
シンはいままでずっと何かを奪われた復讐のために生きてきたんだろう。
その奪ってきた最大の相手であるアスを倒した彼が、別の生き方を選ぶという
のがRevivalのテーマのひとつではないだろうか。

244 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 02:23:31 ID:???

240

むしろラクシズそのものだと思う
ラクシズが健在なのに復讐心を捨てる方が不自然じゃないか
むろん中盤以降は優先順位は変わっていくんだが

248 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 02:28:40 ID:???
ラクシズそのものに対して復讐心を持っていても不思議じゃないな。
一番最初にキラの介入で死んだハイネ、キラに殺されたステラ。
アスランに奪われたルナ。ラクシズそのものに奪われたミネルバクルーと、ZAFT軍という居場所。
考えてみればラクシズそのものは、凸一人死んだところで揺るぎはしない。
復讐心を捨てるとしたら、最後の永遠自由を倒した後くらいのほうが自然だと思われる。

249 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 02:30:15 ID:???
言葉の解釈が違うだけな気がする。

過去の怒りや憎しみを未来を築く意思へと昇華してゆく

とかにする？

251 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 02:30:54 ID:???
復讐を完遂する、世直しもやり遂げる
両方やらなきゃならないのが主人公の辛いところだな
覚悟はいいか、俺は出来ている

252 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 02:31:46 ID:???
テンプレ肯定派だが、>>249に賛成。それなら復讐心を捨てるわけでもなく、かといって
それにとらわれているイメージもない。

253 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 02:32:54 ID:???

249

復讐持ち続ける方に賛成。しかし、それならいい。

257 新テンプレ案 sage 2005/10/05(水) 02:39:41 ID:???

• ソラ＝ヒダカ(日高 空)　性別：女　年齢：15歳 登場作品：オリジナル

　主人公。オーブに住むナチュラル。
　偶然シンと知り合ったことで、体制に疑問を感じ始め、シンと行動を共にするようにな
　る。シンの傍らで様々な出来事を経験して洗脳状態を脱し、人としても成長して
　確固たる自分の考えを持つようになる。　
　MSには乗らず、SEED因子も持たないごく普通の少女。
　両親は幼いころに亡くしており、支給される補助金とバイトで生計を立てながら
　全寮制の学校に通っていた。また、家事全般も得意である。

• シン＝アスカ　性別：男　年齢21歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY

　前作主人公。5年前の戦争で全てを失った男。
　一見すると冷たい印象だが、人を人とも思わないエゴへの怒りはいまだ
　健在で、人を高みから見下ろすラクシズのやり方を心底嫌っている。
　沈められたミネルバクルーの仇を討つためにレジスタンスに身を投じた。
　しかし、ソラとの出会いや仲間との関わり。そして、レイとの二度目の別れに
　よって復讐のためだけに力を振るうことが間違っていると気がつき、過去の怒りや憎しみを
　未来を築く意思へと昇華してゆく。

259 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 02:41:21 ID:???

249

それでいいだろ。

復讐は自分の運命と決着をつけるための手段、過去の清算。
それをしないで安穏
それをただの無駄な行為と決めつけるのはおかしい。

263 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 02:46:31 ID:???

257

『復讐のためだけに力を振るうことが間違っていると気がつき』
は残すのか？
これだと序盤は復讐心だけで、世直しの意思を持ってないように読めるのだが

264 257 sage 2005/10/05(水) 02:48:19 ID:???
どうなんだろーね・・・俺としては空白の五年で復讐6割、世直し4割ってところまで
変わるイメージがあるんだが。

265 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 02:52:31 ID:???

• シン＝アスカ　性別：男　年齢21歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY

　前作主人公。5年前の戦争で全てを失った男。
　一見すると冷たい印象だが、人を人とも思わないエゴへの怒りはいまだ
　健在で、人を高みから見下ろすラクシズのやり方を心底嫌っている。
　沈められたミネルバクルーや、救えなかった者の仇を討つため。
　そして、デスティ二ープラントなんら変わらない、欺瞞に満ちた世界を破壊
　するレジスタンスに身を投じた。

　ちょっと変えてみたが。

269 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 02:58:37 ID:???

• シン＝アスカ　性別：男　年齢21歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY

　前作主人公。5年前の戦争で全てを失った男。
　一見すると冷たい印象だが、人を人とも思わないエゴへの怒りはいまだ
　健在で、人を高みから見下ろすラクス一派の思想と行為を心底嫌っている。
　沈められたミネルバクルーや、救えなかった者の仇を討つため。
　そして、デスティ二ープラントなんら変わらない、欺瞞に満ちた世界を破壊
　するためにレジスタンスに身を投じた。

ちょっと微妙に表現がおかしい場所を修正してみる。

272 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 03:01:33 ID:???

• シン＝アスカ　性別：男　年齢21歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY

　前作主人公。5年前の戦争で全てを失った男。
　一見すると冷たい印象だが、人を人とも思わないエゴへの怒りはいまだ
　健在で、人を高みから見下ろすラクス一派の思想と行為を心底嫌っている。
　沈められたミネルバクルーや、救えなかった者の仇を討つため。
　そして、デスティ二ープランとなんら変わらない、欺瞞に満ちた世界を破壊
　するためにレジスタンスに身を投じた。

　再度修正。

274 新天案まとめ sage 2005/10/05(水) 03:04:14 ID:???

• ソラ＝ヒダカ(日高 空)　性別：女　年齢：15歳 登場作品：オリジナル

　主人公。オーブに住むナチュラル。
　偶然シンと知り合ったことで、体制に疑問を感じ始め、シンと行動を共にするようにな
　る。シンの傍らで様々な出来事を経験して洗脳状態を脱し、人としても成長して
　確固たる自分の考えを持つようになる。　
　MSには乗らず、SEED因子も持たないごく普通の少女。
　両親は幼いころに亡くしており、支給される補助金とバイトで生計を立てながら
　全寮制の学校に通っていた。また、家事全般も得意である。

• シン＝アスカ　性別：男　年齢21歳　登場作品：ガンダムSEED・DESTINY

　前作主人公。5年前の戦争で全てを失った男。
　一見すると冷たい印象だが、人を人とも思わないエゴへの怒りはいまだ
　健在で、人を高みから見下ろすラクス一派の思想と行為を心底嫌っている。
　沈められたミネルバクルーや、救えなかった者の仇を討つため。
　そして、デスティ二ープランとなんら変わらない、欺瞞に満ちた世界を破壊
　するためにレジスタンスに身を投じた。

279 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 03:06:39 ID:???
うーん、復讐心に対するスタンスがどうなろうが構わないけど
それでシンが思い悩んだり、悟りきった感じになるのは勘弁してほしいな。
どんな形であれ迷い・躊躇のない清々しい戦いっぷりであってほしい。

それこそ答えを出すためのキャラとしてソラがいるわけだし。

282 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 03:11:12 ID:???

279

心配しなくても、それはこのスレの総意だろう。
本編のような情けない戦いは、このスレのシンには無縁だし、ラクシズのような
悟りの領域まで進化させることもない。
あくまで基本姿勢だろ。

326 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 08:30:12 ID:???
シン死亡も種割れ新キャラを出すのも、数スレ前で既に却下された。

363 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 11:17:30 ID:???
復讐心で胸いっぱいのシンがレジスタンスに参入。
そこで再会するコニールはその変貌ぶりにビックリ、これはまずいと更正。
この時点でシンの優先順位は、復讐＞真の平和。

種Rは何も知らないソラが世界を知ると共に、シンの優先順位が真の平和＞復讐になる物語だと思っていたわけだが、
これは間違った認識かな？

一本の大きな流れが決まっていないと、考えが思いもよらない方向に進みそうなので確認したい。

368 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 11:27:12 ID:???
復讐と平和はシンのなかで安易に序列つけさせないほうがいいかと。
ドラスティックに行動原理変えられるのは子供の特権で、
それを「導き手」キャラがやっちゃうと他のキャラの成長が描けない。

371 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 11:31:58 ID:???
シンは導きつつ、子供達に影響されていくキャラでは。

422 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 14:29:49 ID:???

363

種Rは何も知らないソラが世界を知ると共に、シンの優先順位が真の平和＞復讐になる物語だと思っていたわけだが、

これは間違った認識かな？

オレもそんな認識だった。「真の平和」って何だよ？とは思うがｗ

とりあえず、物語の冒頭では、シンは復讐しか考えてないようなイメージ。
シンの「更正」は空白の５年間でなんかじゃなくて、あくまで物語の中で、ソラとの
関わりでやりたいなぁ。

426 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 14:52:12 ID:???

422

俺はそれ嫌なんだよ
厨臭くなるから
始めから多少は世直しのことを考えていた方がいい

429 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:09:21 ID:???
シンは種死のはじめっから、ぼんやりとした形ではあれど「世直し」に向かう思考の萌芽を持っていたキャラだし。
それが復讐しか考えてないキャラになっちゃうんだったら、キャラとしてはむしろ退化だよ。

世直しと復讐とを両立させるくらいの使い分けができなきゃ、大人とは言わないし
レジスタンスの協力者にはなれても、仲間にはなれやしない。
もうちょっとシンの五年間も大事にしてあげようよ。

430 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:14:04 ID:???

429

本当に復讐しか考えていないんであれば
とっくに体に爆弾巻いて特攻かけている
レジスタンスやって、色々な作戦に参加しているのは
意識せずとも、世直しを考えているからだろ

431 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:21:33 ID:???

430

それじゃ「ラクシズ」に対する復讐になってないじゃんw

というか種Rの開始時点においてシンは復讐者でしかない、という意見に対する反論なので
そちらとはむしろ主張は一致するんだがな。

432 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:23:26 ID:???

431

いやシンは復讐者だろ
ただ復讐しか考えているわけじゃないって意味だが
世直しの件についても無意識下で考えているので本人に自覚もないだろし

433 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:27:45 ID:???

432

じゃあ種死のときの「戦争のない世界」「暖かくやさしい世界」という
シン自身が胸中に持っていた世界の理想像は、すっかり忘れちゃってるわけね、意識上では。

やっぱりそれじゃソラからしたら到底受け入れがたい人格になっちゃう。
ソラの目の前に現に存在している「平和な世界」を壊す存在なんだよ、シンは。

434 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:28:42 ID:???

433

シンがでなく、レジスタンスがな

435 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:29:19 ID:???

434

ソラが最初に出会うのは誰だい？

436 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:29:44 ID:???
ユウナの主催する、以前の政治体制と関わりのないレジスタンスに入った時点で、世直しの意思はあると思う。
個人的には、Ｒ開始時点復讐６０％世直し４０％、中盤でアスランをぶっ殺して、復讐３０％世直し７０％。
このあと他のレジスタンスとの協力や、レジスタンスに味方してくれる市民が増えて、最後のキラ戦のころには
復讐２０％世直し８０％くらいになるかと思ってる。

437 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:32:07 ID:???

435

意味がわからんな
最初に出会うのは誰かってのは何か関係があるのか？
レジスタンスの目的はソラの目の前に現に存在している「平和な世界」を壊して、新たな世界の構築じゃないのか

438 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:34:13 ID:???

437

だから、「世直し」という認識を意識上からなくしちゃってるっていう存在が
ソラの、レジスタンスたちの世界への入口になっちゃうのはまずいって言ってるの。

というかこれまでのSSでも、シンがレジスタンスに加入して「復讐」と「世直し」の双方を意識して活動してるってのは
さんざん述べられてることじゃん？
それをいきなり否定して「シンはレジスタンスの中で復讐しか考えてないところからはじめるべきだ」とかいう
変な方向に走ろうとしてるから、とめてるだけ。

439 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:35:04 ID:???

437

きっかけをつくったのはシンだと言うこと。
ほかのメンバーよりも当社比３０％増しくらいでシンを憎むだろう

440 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:36:35 ID:???

438

ソラのレジスタンスへの入り口は別にシンじゃないだろ
どっちかつうとコニールかユウナだろ
それともソラにテレパシー能力があって、シンの心の中でも見えるのか？
シンの行動が世直しを考えていないだの、外面見てわかるわきゃねえだろが

441 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:38:07 ID:???
いい感じに荒れてまいりました！

442 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:39:37 ID:???
それともなにか、シンがソラに「俺は世直しを考えてこういう破壊活動をおこなっているんだよ」とでもペラペラ軽薄そうに話すのか？

443 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:39:45 ID:???
　 ∧
　　　/´｡ `ーァ　　ﾅｶﾖｸｼﾃｸﾀﾞｻｲﾓﾏｲﾗ
　　　{　 々 ﾟl´　　　　
　　／　っ　/っ　
　/　　　 ／　
　∪＾∪

444 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:40:41 ID:???
そろそろ自分の乳を揉んでもちつけ

445 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:41:28 ID:???
昨日の夜にも似たような議論をして、またやってんのか・・・
シンが復讐と世直し半々から出発して、最終的に世直しを主目的にする。
ただし、復讐心を完全には捨てないって決まったはずなんだが。
今になってシンは復讐鬼でスタートしろって、アホか。
わざわざ新テンプレまで作られたんだぞ。

446 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:42:59 ID:???
シンの復讐に関するスタンスの話題って、時間帯によってスレ内の多数派が変わるみたいだな

447 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:43:11 ID:???

440
442

……ええっと、ごめん。
第一話のプロットのどこをどうみても、君のような解釈はできんわ。

448 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:44:22 ID:???

447

もう相手にするな。>>445の指摘どおり、すでに昨日の時点で荒れながらも
しっかり意見は纏まっている。

449 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:45:09 ID:???

445

ｼﾗﾈ
噛み付かれたんで反論していただけだ
誰も復讐しか考えていないなんて言っていないが

456 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/10/05(水) 15:54:49 ID:???

454

それは復讐心しかない人間ではなく、ただの馬鹿。
本気で復讐を望む人間は、冷静に考えてどんな方法で復讐を遂げるか
じっくり考える。