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「魔獣戦線でこんなことが気になる」
「こういうことを話したい」
「これはこうした方がいいんじゃない？」

等、チャットで話したい話題を表示しておくためのページです。
こんなことを話したいけど、今はタイミング的に無理だなあ…
そんなときには是非、こちらをご利用下さい。

名前の欄は、個人名を記入せずとも構いません。
また、過度に個人を名指しで叩くようなものはやめてください。

こちらでは、運営やロールに関わるものを取り扱います。
ネタ話や雑談などは[[話題アンケート（軽めの話題）]]へどうぞ。

此方での議論の派生で、
[[コピー能力に関する考察と意見]]
[[多機能能力に関する考察と意見]]
を作成しました。
分けないで統合する可能性はありますが、今は分割で。

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- コピー能力の上手い使い方に関して、良い手法があれば検討したいですね。&br()否定的な意見ばかり耳にしますし。  -- 名無し  (2006-07-16 23:28:16)
- 後々、武器や能力が追加されていくことが可能な設定について&br()どのようにすれば、拡大設定にならないか、他のPCの領域を侵食しないか。&br()まだ、結論は出ていませんし。&br()  -- アロエ  (2006-07-18 00:38:50)
- まず、ある人へ。色々な人が楽しく遊ぶ上で、何をしなくてはいけないか考えましょう。遊ぶ以前に、謝らなければ。全体に軋みを残したままになります。  -- 真夜中  (2006-08-01 01:52:38)
- コピー能力は、元から大変に危険な能力です。それを理解したうえで「どう使うか」それを考えなくてはいけません。残念ながら、ＮＰＣの騎士の「コピー」は大変に他のＰＬ、ＰＣを馬鹿にした使いか確かしていなく、それを謝ってもいない。素早く謝っていれば、そんな問題にもならず笑って「次は注意してくれたらいいよ」と許してくれたでしょうに。「問題ない」と続けたことこそ、問題なのです。  -- 真夜中  (2006-08-01 01:55:30)
- 複数能力も難しい、危険な能力である。それを理解したうえで考えないと、とんでもないことになるのは目に見えている。「これをしてしまうと、注ぎにこうしてしまう。だからしない」そういう行動を、思考を周囲に認められてこそ使える能力である。認められず「自分は出来る」なんといってやれるものではない。  -- 真夜中  (2006-08-01 01:58:15)
- みなさん。三菱自動車にしと、トヨタにしろ、パロマにしろ保険庁にしろ。様々なこと、何が一番問題になっているかわかりますでしょうか？ニュースでよく流れているでしょう。そう「すぐに認め、すぐに謝り、すぐに対応」していれば問題はあそこまで大きくならなかったでしょう。遊びと言えども、それは複数の様々な年齢、性別、職業や地域の人が一緒なのです。それは小さいながらも「社会」なのですよ？当たり前のことですが。それをまず、身に染みてください。  -- 真夜中  (2006-08-01 02:02:38)
- さて、最初に戻りましょう。「コピー能力」。これは「この人なら抑えてくれる」「この人なら同じ能力を使ったとしても自分を引き立ててくれる」「見てて安心できる」「大風呂敷を広げていかない」などなど。他の人の「信頼感」があってこそなりたつものです。実際、「コピー能力」がある騎士は他にも居ましたが、その人は「信頼されていた」からこそそれが出来たわけです。ですので、まず。「信頼」を得る行動、発言を続ける。これこそが一番の近道でしょう。&br()  -- 真夜中  (2006-08-01 02:07:29)
- さて、さらに個別。&br()雷同明人&br()：ロール以前の問題です。やるべき事を一切やっていないので、遊ぶ以前の問題です。まず、「一緒に遊ぶ」という上でしなくてはいけないことをしてください。ロールやＢＡＲ、ＥＶ。それはすることをした上で初めて話になります（これを言うだけでも随分優しくされているのですよ？）&br()　私は貴方が始めたころから知っております。様々なところでの所業も耳に入っております。&br()　ＴＲＰＧ暦、経験、収入、家柄、読書量。そんなものがどうした。&br()　それがあっても、私は初心者です。&br()黒崎周吾&br()：他のＰＣでも同じ問題をやっており、ほったらかし。いい加減にしなさい。貴方だけが遊ぶ場ではないのです（ほかの人にもこの言葉を）&br()魔鈴&br()：ずっと前から問題されていて、それをほったらかしはどういうことですか？&br()　人に謝りましたか？人を馬鹿にした遊びをするのはいい加減にしなさい。&br()　特に操る人。貴方はそのサイトの「模範となるべき人」なんですよ？&br()光一&br()：これもいい加減にですね。ずっと言われております。&br()　彼らを模範にして世界をやれば・・・はっきりいって、無茶苦茶です。&br()&br()他にも色々ありますが。&br()今、アクティブで。あなた達は「模範」になるべき人であり、「好き勝手＝無法」にしていい、わけではありません。&br()&br()まず、周囲の人の信頼を、信用を。得る行動や発言を心がけてください。&br()逆に「信頼を下げる」ような行動、発言は慎みなさい。&br()「上手く流れた」と思っているかもしれませんが、他の人々は覚えていて、内部に軋みを持たせているのですよ？  -- 真夜中  (2006-08-01 02:19:27)
- えー･･･ＩＲＣのログを久しぶりに見て。&br()見て早々、哀れと言うか可哀想と言うか。いい加減にしろと言うか。&br()それを見せられ、がっくりです。&br()正直。&br()&br()貴方の所にアンケート調査の依頼がありました。&br()応えたら、粗品か京浜が当たります。&br()アンケートを返しましたが、自分がチェックした項目には「０」という調査結果。&br()真剣に答えたのにね。&br()&br()問い合わせました。&br()結果「いやぁ、誰かが間違って捨てたようだわ。でも、俺が捨てたわけじゃないから。俺の責任じゃないしね」&br()&br()･･････怒りますよ？普通。&br()そうじゃなくても、気分を害します。&br()&br()今回の場合、誰か別の人が管理していて。&br()自分は何も触れない。&br()そんなものでなく、プライベートのパソコンの話です。&br()設定が一時的におかしくなったにしろ、その責任はその持ち主にあります。&br()（だって、チェックを一回していれば。そんな事はなかったのですよ？）&br()&br()こういう時に。&br()「すみません。設定がなんかトラブルでゴミ箱に貴方のメールが。それに気付かなかった自分のミスです。申し訳ございません」&br()と、すぐに謝れば･･･「次からチェックしてね、念のために」だけで終わらないか？（それ以外に、それに対する対策、という手があるわけです）。&br()――トラブルは、誰にでもある。&br()だが、今回もそうですが。「自分は責任が無いもん～」と謝りもしない。&br()それが、最も悪いことなのです。&br()&br()※これと同じ行為が、年金の問題でもありましたね。&br()　批難の声が大きくあがっておりますね。&br()&br()私も人から聞いて初めて見ましたが。&br()いやぁ「人を馬鹿にしてます」ね。&br()他の幾人もの人が見たようで、私が聞いた声が&br()「哀れな人だ」「かわいそうな人だ」「どうしようもない人だ」&br()そんな声を何人からも聞きました。&br()私は一緒に遊び、そして注意していた人間として針のムシロでしたよ。&br()&br()で、そんな言葉で。&br()人の「信頼」を得られると思いますので？&br()ずばり言いましょう。得られません。&br()逆に信頼を失うだけです。&br()&br()&br()&br()そしてもう一つ。&br()最初はそう言っていても、少したって。１時間たってもいい。&br()すぐに謝れば。&br()信頼は落ちてますが、まだ気を害することもなかったでしょう。&br()&br()厳重注意です。&br()本当に。  -- 真夜中  (2006-08-03 23:36:54)
- あ、ちなみに。&br()私はこの話を「重い」なんて、ちーとも思っておりません。&br()それは何故か？&br()&br()――すぐやったり事前にやってたり言葉に気をつけていれば&br()簡単に終わった問題だからです。&br()はい。  -- 真夜中  (2006-08-11 00:55:59)
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「魔獣戦線でこんなことが気になる」
「こういうことを話したい」
「これはこうした方がいいんじゃない？」

等、チャットで話したい話題を表示しておくためのページです。
こんなことを話したいけど、今はタイミング的に無理だなあ…
そんなときには是非、こちらをご利用下さい。

名前の欄は、個人名を記入せずとも構いません。
また、過度に個人を名指しで叩くようなものはやめてください。

こちらでは、運営やロールに関わるものを取り扱います。
ネタ話や雑談などは[[話題アンケート（軽めの話題）]]へどうぞ。

此方での議論の派生で、
[[コピー能力に関する考察と意見]]
[[多機能能力に関する考察と意見]]
を作成しました。
分けないで統合する可能性はありますが、今は分割で。

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- コピー能力の上手い使い方に関して、良い手法があれば検討したいですね。&br()否定的な意見ばかり耳にしますし。  -- 名無し  (2006-07-16 23:28:16)
- 後々、武器や能力が追加されていくことが可能な設定について&br()どのようにすれば、拡大設定にならないか、他のPCの領域を侵食しないか。&br()まだ、結論は出ていませんし。&br()  -- アロエ  (2006-07-18 00:38:50)
- まず、ある人へ。色々な人が楽しく遊ぶ上で、何をしなくてはいけないか考えましょう。遊ぶ以前に、謝らなければ。全体に軋みを残したままになります。  -- 真夜中  (2006-08-01 01:52:38)
- コピー能力は、元から大変に危険な能力です。それを理解したうえで「どう使うか」それを考えなくてはいけません。残念ながら、ＮＰＣの騎士の「コピー」は大変に他のＰＬ、ＰＣを馬鹿にした使いか確かしていなく、それを謝ってもいない。素早く謝っていれば、そんな問題にもならず笑って「次は注意してくれたらいいよ」と許してくれたでしょうに。「問題ない」と続けたことこそ、問題なのです。  -- 真夜中  (2006-08-01 01:55:30)
- 複数能力も難しい、危険な能力である。それを理解したうえで考えないと、とんでもないことになるのは目に見えている。「これをしてしまうと、注ぎにこうしてしまう。だからしない」そういう行動を、思考を周囲に認められてこそ使える能力である。認められず「自分は出来る」なんといってやれるものではない。  -- 真夜中  (2006-08-01 01:58:15)
- みなさん。三菱自動車にしと、トヨタにしろ、パロマにしろ保険庁にしろ。様々なこと、何が一番問題になっているかわかりますでしょうか？ニュースでよく流れているでしょう。そう「すぐに認め、すぐに謝り、すぐに対応」していれば問題はあそこまで大きくならなかったでしょう。遊びと言えども、それは複数の様々な年齢、性別、職業や地域の人が一緒なのです。それは小さいながらも「社会」なのですよ？当たり前のことですが。それをまず、身に染みてください。  -- 真夜中  (2006-08-01 02:02:38)
- さて、最初に戻りましょう。「コピー能力」。これは「この人なら抑えてくれる」「この人なら同じ能力を使ったとしても自分を引き立ててくれる」「見てて安心できる」「大風呂敷を広げていかない」などなど。他の人の「信頼感」があってこそなりたつものです。実際、「コピー能力」がある騎士は他にも居ましたが、その人は「信頼されていた」からこそそれが出来たわけです。ですので、まず。「信頼」を得る行動、発言を続ける。これこそが一番の近道でしょう。&br()  -- 真夜中  (2006-08-01 02:07:29)
- さて、さらに個別。&br()雷同明人&br()：ロール以前の問題です。やるべき事を一切やっていないので、遊ぶ以前の問題です。まず、「一緒に遊ぶ」という上でしなくてはいけないことをしてください。ロールやＢＡＲ、ＥＶ。それはすることをした上で初めて話になります（これを言うだけでも随分優しくされているのですよ？）&br()　私は貴方が始めたころから知っております。様々なところでの所業も耳に入っております。&br()　ＴＲＰＧ暦、経験、収入、家柄、読書量。そんなものがどうした。&br()　それがあっても、私は初心者です。&br()黒崎周吾&br()：他のＰＣでも同じ問題をやっており、ほったらかし。いい加減にしなさい。貴方だけが遊ぶ場ではないのです（ほかの人にもこの言葉を）&br()魔鈴&br()：ずっと前から問題されていて、それをほったらかしはどういうことですか？&br()　人に謝りましたか？人を馬鹿にした遊びをするのはいい加減にしなさい。&br()　特に操る人。貴方はそのサイトの「模範となるべき人」なんですよ？&br()光一&br()：これもいい加減にですね。ずっと言われております。&br()　彼らを模範にして世界をやれば・・・はっきりいって、無茶苦茶です。&br()&br()他にも色々ありますが。&br()今、アクティブで。あなた達は「模範」になるべき人であり、「好き勝手＝無法」にしていい、わけではありません。&br()&br()まず、周囲の人の信頼を、信用を。得る行動や発言を心がけてください。&br()逆に「信頼を下げる」ような行動、発言は慎みなさい。&br()「上手く流れた」と思っているかもしれませんが、他の人々は覚えていて、内部に軋みを持たせているのですよ？  -- 真夜中  (2006-08-01 02:19:27)
- えー･･･ＩＲＣのログを久しぶりに見て。&br()見て早々、哀れと言うか可哀想と言うか。いい加減にしろと言うか。&br()それを見せられ、がっくりです。&br()正直。&br()&br()貴方の所にアンケート調査の依頼がありました。&br()応えたら、粗品か京浜が当たります。&br()アンケートを返しましたが、自分がチェックした項目には「０」という調査結果。&br()真剣に答えたのにね。&br()&br()問い合わせました。&br()結果「いやぁ、誰かが間違って捨てたようだわ。でも、俺が捨てたわけじゃないから。俺の責任じゃないしね」&br()&br()･･････怒りますよ？普通。&br()そうじゃなくても、気分を害します。&br()&br()今回の場合、誰か別の人が管理していて。&br()自分は何も触れない。&br()そんなものでなく、プライベートのパソコンの話です。&br()設定が一時的におかしくなったにしろ、その責任はその持ち主にあります。&br()（だって、チェックを一回していれば。そんな事はなかったのですよ？）&br()&br()こういう時に。&br()「すみません。設定がなんかトラブルでゴミ箱に貴方のメールが。それに気付かなかった自分のミスです。申し訳ございません」&br()と、すぐに謝れば･･･「次からチェックしてね、念のために」だけで終わらないか？（それ以外に、それに対する対策、という手があるわけです）。&br()――トラブルは、誰にでもある。&br()だが、今回もそうですが。「自分は責任が無いもん～」と謝りもしない。&br()それが、最も悪いことなのです。&br()&br()※これと同じ行為が、年金の問題でもありましたね。&br()　批難の声が大きくあがっておりますね。&br()&br()私も人から聞いて初めて見ましたが。&br()いやぁ「人を馬鹿にしてます」ね。&br()他の幾人もの人が見たようで、私が聞いた声が&br()「哀れな人だ」「かわいそうな人だ」「どうしようもない人だ」&br()そんな声を何人からも聞きました。&br()私は一緒に遊び、そして注意していた人間として針のムシロでしたよ。&br()&br()で、そんな言葉で。&br()人の「信頼」を得られると思いますので？&br()ずばり言いましょう。得られません。&br()逆に信頼を失うだけです。&br()&br()&br()&br()そしてもう一つ。&br()最初はそう言っていても、少したって。１時間たってもいい。&br()すぐに謝れば。&br()信頼は落ちてますが、まだ気を害することもなかったでしょう。&br()&br()厳重注意です。&br()本当に。  -- 真夜中  (2006-08-03 23:36:54)
- あ、ちなみに。&br()私はこの話を「重い」なんて、ちーとも思っておりません。&br()それは何故か？&br()&br()――すぐやったり事前にやってたり言葉に気をつけていれば&br()簡単に終わった問題だからです。&br()はい。  -- 真夜中  (2006-08-11 00:55:59)
- 何か問題が起こってしまったときに&br()どうすれば良いのかわからない、と何も言わずに黙りこくっているよりも、何でもいいので、ただ謝罪する、などしておく方がよっぽど良いです。&br()&br()難しい問題だから、と自分に言い訳をして行動を先延ばしにしていれば、問題はこじれるばかりです。巧遅よりも拙速が大事です。&br()&br()そして、周りの人に異論があるのなら、はっきりと表明しましょう。&br()発言しない（無言）は肯定と取られてしまうものなのですから。&br()&br()相手が否定の発言をしなければ、間違えている発言でも通ってしまうこともあるのです。&br()例えば、剣道は韓国が起源、という発言を(明らかに間違えている発言だが）日本が相手にせずにほとんど放置の状態のため、人によってはそれを信じてしまい、剣道＝韓国起源と認識している人も居るほどです。&br()&br()何かあったとしても、まず意思表明を。&br()無言は肯定と取られます。&br()そして、長期化すれば、話はこじれます。下手をすれば修正が効かないほどに。&br()&br()長々と書きましたが、意思表示と早期対策。今回言いたかったのは、この２つです。&br()  -- アロエ  (2006-08-12 15:13:11)
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